По поводу исповеди

[leloup]

Во время Иисуса Христа фарисеи тоже были заняты традициями и ритуалами, потому и потеряли Бога. Следуйте традициям и окажитесь прямиком в пропасти...

Ну как же они следовали традициям, если не приняли своего обетованного Мессию? Ну значит чему-то не следовали. А христиане конечно не иудеи, и именно поэтому фарисействовать не приветствуется. Но традиции есть традиции. Я при этом не хочу сказать, что нужно фанатично, слепо и четко обязательно их соблюдать. Я не об этом говорю. Здесь одна есть важная деталь - таинство покаяния, установленное церковью. При этом я совсем не хочу сказать, что иначе покаяться нельзя. Я о том говорю, что если таинства принимать во храме, то и исповедоваться тоже, надо думать, так...

Если не верите, то почитайте Библию и сами узнаете волю Бога.

Вы трактуете волю Бога по-своему.

Вообще-то Вами приведенная мысль относится ко греху, который против прощающего сделан. И не Ап.Петр это установил, а Иисус Христос - молитва Отче наш.

Я и сказал, что Христос это нам через Петра заповедовал. Простишь человеку - и Бог ему простит, это верно. Но церковь также установила и таинство покаяния, базируясь именно на этом.

За каждый грех Господь наказывает, не оставлает ненаказанным, если не наказывает, то человек тот не принадлежит Господу.

Христианские богословы считают, что Бог милостив и никого не наказывает. А только попускает то или иное, что само по себе и есть полезное для человека.

Кто такие православные,

Православные это те, кто наиболее сохранил традиции первоапостольской церкви, надо думать. А другие, надо полагать, с этой точки зрения являются раскольниками.

РАЗВЕ ХРИСТОС РАЗДЕЛИЛСЯ ???

Нет, христос конечно же не разделялся. Это люди разделились. Почему разделились? Потому что трактуют все по-своему, как им удобно. Вот потому и ...

[leloup]

Бог не велел нам делать законов.

О каких законах вы говорите?

Он Законодатель и Судья.

Да, но не все ведь верят в Бога. Поэтому и законы земные, мирские то есть. Никуда от этого не денешься.

Вы в поиске,нащупываете,приобретаете какой-то опыт...Как вам лучше исповедаться-это ваше право.Главное-не стоять на месте,а шаг за шагом восходить на Господню Гору.А кто там встанет "на святом месте Его"?

В общем надо стараться расти и продолжать искать. Жизнь нам для того дана, чтобы мы не однобоко куда-то там тупо устремились бы как бараны, но чтобы познавали и исследовали мудро и конструктивно. Жизнь правда коротка. Но что поделать.

А вот об аде есть замечательное "свидетельство о небе " В.Савича.
В поисковике найдете.Я когда искала его,то рядом нашла еще свидетельство колумбийских подростков-и об аде и рае.

Как вы думаете, действительно ли ад это вечные и ужасные мучения?

[leloup]

1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Ели вы понимаете, т.е. испытали, что без исповеди принимать причастие грех, что это нехорошо, то зачем этого держаться?
У вас есть программа "Цитата из Библии"?
Там есть много интересного. Вот ссылка. где её можно качнуть.

Спасибо за ссылки. Посмотрю.

А что вы имеете в виду под "зачем этого держаться"? Я понимаю, что принимать без исповеди причастие наверное не есть хорошо потому, что не должно в нечистое входить святого. Но греки делают. Хорошо ли делают? Надо у них спросить. Я думаю, у них есть объяснение на этот счет.

[Areg]

А христиане конечно не иудеи, и именно поэтому фарисействовать не приветствуется.

И чем же лучше "христиане", которые по сути не таковы от "иудеев", которые тоже по сути не таковы.
Не тот Иудей, кто таков, не тот Христианин, кто таков.

установленное церковью

Если что-либо установленное церковью противоречит установленному Богом, то не делайте того. А как проверить соответствует ли это или то установленному Господом - легко, возмите Библию и сверяйте. Все так делали, Иисус Сам так учил людей, всегда ссылался, а люди проверяли и нет в этом ничего плохого, а только хорошо.

Вы трактуете волю Бога по-своему.

Читайте Бибилию, проверяйте все, как делали все, а не просто так слушайте и принимайте на все 100 % все что вам говорят люди.

Я и сказал, что Христос это нам через Петра заповедовал. Простишь человеку - и Бог ему простит, это верно.

Христос лично это заповедал, но заповедал прощать грехи совершенные против нас, ИМХО а иные грехи мы не можем прощать.

Христианские богословы считают, что Бог милостив и никого не наказывает. А только попускает то или иное, что само по себе и есть полезное для человека.

Лгут они !!!
А вот что говорит милостивый Господь:
10 И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и племя твое из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его,
11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.

Почему разделились? Потому что трактуют все по-своему, как им удобно. Вот потому и ...

Потому и необходимо всем оставить всех и прилепиться к Слову Живому.

[TanjaKuz]

О каких законах вы говорите?

Я имела ввиду то,что мы часто за Бога решаем,как Ему сподручнее с нами быть



Да, но не все ведь верят в Бога. Поэтому и законы земные, мирские то есть. Никуда от этого не денешься.

Я имела ввиду христиан



В общем надо стараться расти и продолжать искать. Жизнь нам для того дана, чтобы мы не однобоко куда-то там тупо устремились бы как бараны, но чтобы познавали и исследовали мудро и конструктивно. Жизнь правда коротка. Но что поделать.
"так бегите же ...",говорит Павел


Как вы думаете, действительно ли ад это вечные и ужасные мучения?

Стопроцентно.Когда читала колумбийских подростков,то очень похоже было и мне открыто.Теперь у меня отпали всякие сомнения.

[Arabella]

То есть вы хотите сказать, что слышите голос Бога и он с вами разговаривает и отвечает на ваши вопросы?

Он может отвечать на вопросы по разному. Когда Он ответит, вы точно поймёте что это Он, и никаких сомнений у вас не будет. И да, я слышала голос Бога, Он мне говорил. И я такая не единственная. Господь ко многим говорит.

[leloup]

И чем же лучше "христиане", которые по сути не таковы от "иудеев", которые тоже по сути не таковы.

Не понял. Поясните

Не тот Иудей, кто таков, не тот Христианин, кто таков.

См. выше

Если что-либо установленное церковью противоречит установленному Богом, то не делайте того.

В данном случае не противоречит.

А как проверить соответствует ли это или то установленному Господом - легко, возмите Библию и сверяйте. Все так делали, Иисус Сам так учил людей, всегда ссылался, а люди проверяли и нет в этом ничего плохого, а только хорошо.

См. выше. К тому же Церковь Христос Сам и установил.

Христос лично это заповедал, но заповедал прощать грехи совершенные против нас, ИМХО а иные грехи мы не можем прощать.

Ну вот. Поэтому, когда мы стоим перед священником на исповеди, как говорит христианское богословие, мы исповедуемся не священнику, а Христу, невидимо стоящему и принимающему нашу исповедь.

Лгут они !!!
А вот что говорит милостивый Господь:
10 И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и племя твое из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его,
11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.

Слушайте, а жестоко ведь. Может еврейский бог совсем не христианский? Истреблять целые народы разве милостиво? Не от этого ли многие евреи/иудеи мнят себя избранным народом, а остальных там даже не хочется говорить за кого считают? Откуда пошло слово "гой", как вы думаете?

Потому и необходимо всем оставить всех и прилепиться к Слову Живому.

И что будет? Каждый будет единолично трактовать слово Божье, как ему удобно. И вообще подумайте что в результате такого произойдет. И так уже раскола полно. Прилепляться к Слову Божью нужно в т.ч. и через Церковь Христову.

[leloup]

Стопроцентно.Когда читала колумбийских подростков,то очень похоже было и мне открыто.Теперь у меня отпали всякие сомнения.

Признаться, не знаю что это за колумбийские мальчики.
Но задам вам простой вопрос:

- Нужели вы согласитесь с тем, что подвергать вечным адским мукам даже самого грешного человека было бы справедливо? Ведь он совершил какое-то множество грехов. Но он совершил их какое-то ограниченное множество и за ограниченное время (недолгая земная жизнь).

Почему-то мне кажется, что это не то, чему подверг бы свое возлюбленное создание всемилостивый Боже.

[leloup]

Он может отвечать на вопросы по разному. Когда Он ответит, вы точно поймёте что это Он, и никаких сомнений у вас не будет. И да, я слышала голос Бога, Он мне говорил. И я такая не единственная. Господь ко многим говорит.

Вы хотите сказать, что вы слышали голос Бога отчетливо и ясно, и что это было не во сне?

[TanjaKuz]

Признаться, не знаю что это за колумбийские мальчики.
Но задам вам простой вопрос:

- Нужели вы согласитесь с тем, что подвергать вечным адским мукам даже самого грешного человека было бы справедливо? Ведь он совершил какое-то множество грехов. Но он совершил их какое-то ограниченное множество и за ограниченное время (недолгая земная жизнь).

Почему-то мне кажется, что это не то, чему подверг бы свое возлюбленное создание всемилостивый Боже.

А что мешает узнать?
И потом,если зло так прилепилось и не надоело,то почему не добавить (в аду) еще порцию к имеющемуся?

[Areg]

Не понял. Поясните

Не каждый человек крестившийся в церкви крестился в Христа, он лишь прошел ритуал. А Иисус христос ненавидел ритуалы, потому что следуя за ритуалами люди забывают Бога.
Не каждый человек ходящий в церковь есть Христианин.
Любой человек может называться Христианином, хотя на самом деле быть язычником или безбожником.
Христианин тот, кто любит Господа, а доказывает свою любовь - соблюдением заповедей и живет в мире сем как Он, Иисус Христос, стараясь во всем подрожать Ему.
ХРИСТИАНИН ТОТ, КТО ПО ДУХУ ТАКОВ.
Господь кого избрал, тот и есть Христианин, а как узнается, что избрал дает Духа Своего, свидетельствует.

Цитата из Библии:

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

К тому же Церковь Христос Сам и установил.

Тогда пожалийста скажите мне какая из этих церквей истинная.

Ну вот. Поэтому, когда мы стоим перед священником на исповеди, как говорит христианское богословие, мы исповедуемся не священнику, а Христу, невидимо стоящему и принимающему нашу исповедь.

Вы уверены что священник тот человек Божий, а не грешник, одетый в рясу ?
Вспомните временя Иисуса Христа, все священники НЕ были служителями Бога.
Может Ваши исповедания идут через служител греха к отцу грехов, може он слышит ваше исповедание.
Господь потому говорит исповедываться друг другу, потому что можешь отвечать за ближнего, что он Божий. А самый простой способ непосредственно Богу исповедание:
Дорогой, закройтесь в комнате, исповедуйтесь тайно Отцу, который видит тайное.
Но если хотите еще и преодолет гордость, которая есть очень большое зло, то исповедайтесь ближнему.

Вы боитесь исповедоться в вашей церкви, ибо они могут отлучить вас от нее.
Так знайте, если это церковь Божия, то никогда за исповедывание грехов не отлучит, вспомните Марию Магдалену, которой после обличения простились грехи и она следовала за Христом.
А если отлучат, то это не церковь Иисуса Христа, вам лучше сразу бежать из нее.

Слушайте, а жестоко ведь. Может еврейский бог совсем не христианский? Истреблять целые народы разве милостиво?

Иисус Христос говорил и делал то, что говорил Отец. Так что Бог наш есть Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета. ЕДИНЫЙ ГОСПОДЬ

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Помните, что мы должне подражать ему, значит и мы должны не нарушать закон, а исполнять.

Цитата из Библии:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

И что будет? Каждый будет единолично трактовать слово Божье, как ему удобно. И вообще подумайте что в результате такого произойдет. И так уже раскола полно.

Каждый будет трактовать Слово Божие, как скажет Дух Святой, ибо все написано Духом Святым.

[Arabella]

Вы хотите сказать, что вы слышали голос Бога отчетливо и ясно, и что это было не во сне?

Неужели я до этого не достаточно ясно выразилась?

[leloup]

А что мешает узнать?

Ну я конечно почитаю что там. Но отношусь к этому скептически? Почему? Потому что кроме этих мальчиков есть и другие "свидетельства" об аде, и все они почему-то какие разные.

И потом,если зло так прилепилось и не надоело,то почему не добавить (в аду) еще порцию к имеющемуся?

Вы рассуждаете как-то лукаво и цинично в данном случае.

[leloup]

А Иисус христос ненавидел ритуалы, потому что следуя за ритуалами люди забывают Бога.

Где это написано, что Христос ненавидел ритуалы? Наоборот, Он сам установил ритуалы. Например, на Тайной вечери - ритуал Евхаристии. Ритуал исповедания - через Петра. Ну и т.д.

Не каждый человек ходящий в церковь есть Христианин.
Любой человек может называться Христианином, хотя на самом деле быть язычником или безбожником.

Вполне. Никто и не спорит по-моему.

Христианин тот, кто любит Господа, а доказывает свою любовь - соблюдением заповедей и живет в мире сем как Он, Иисус Христос, стараясь во всем подрожать Ему.

Так и есть. Настоящий христианин это тот, кто встал на путь настоящего христианства.

Господь кого избрал, тот и есть Христианин, а как узнается, что избрал дает Духа Своего, свидетельствует.

А кого не избрал, тем что? Капут - в ад?

Тогда пожалийста скажите мне какая из этих церквей истинная.

Очевидно та, которая наиболее сохранила смысл писания и традиции с первоапостольских времен.

Вы уверены что священник тот человек Божий, а не грешник, одетый в рясу ?

А это не имеет никакого значения. Исповедь ведь идет не перед священником, а перед Иисусом Христом, невидимо принимающим исповедь.

Может Ваши исповедания идут через служител греха к отцу грехов, може он слышит ваше исповедание.

Это ваши домыслы.

Господь потому говорит исповедываться друг другу, потому что можешь отвечать за ближнего, что он Божий.

Как это так отвечать за ближнего, что он Божий? Весьма невероятно.

А самый простой способ непосредственно Богу исповедание:
Дорогой, закройтесь в комнате, исповедуйтесь тайно Отцу, который видит тайное.
Но если хотите еще и преодолет гордость, которая есть очень большое зло, то исповедайтесь ближнему.

А как же потом причаститься?

Вы боитесь исповедоться в вашей церкви, ибо они могут отлучить вас от нее.

Причина не в этом.

Иисус Христос говорил и делал то, что говорил Отец. Так что Бог наш есть Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета. ЕДИНЫЙ ГОСПОДЬ

А почему истреблял целые народы так? Разве это милостиво?

Каждый будет трактовать Слово Божие, как скажет Дух Святой, ибо все написано Духом Святым.

Что-то так много трактований... Кому же именно был дан Дух Святой, как вы считаете?

[leloup]

Неужели я до этого не достаточно ясно выразилась?

Тогда, если вас не затруднит, не могли бы вы у Него спросить по поводу ада?