Уничижение (угашение) Святого Духа

[Liebe]

Например ситуация: брат полюбил..ну скажем,проститутку. Вот такой вот жесткий пример.Живет девушка по соседству и она проститутка.Придет он за советом к пастору,спросит "А может Бог благословить брак с такой женщиной?" Думаю,4 пастора из 5 скажут "Нет".А Бог знает что она через общение с этим братом узнает о Боге,покается через пару лет и станет прекрасной христианкой. Пути Господни неисповедимы.

В данном случае и пастор-то не при чем. Нарушается заповедь "только в Господе", хотя неисповедимы таки. И, например, лучше вступать в брак, нежели разжигаться. То есть это некое промежуточное решение между "в Господе" и блудом, не слишком хорошо, но и не смертный грех блуда. И, насколько я знаю, из собраний за брак с неверующим не исключают. Но смотрят косо)).

[valerii]

Да, оправданы оба, в разной степени - степени раскаяния и ведения

Фарисей оправдан.... Хм... Но Иисус сказал твердо :
"Горе вам книжники,фарисеи,лицемеры....." и " если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев,вы не войдете в Царство Небесное..."

[Жена]

Фарисей оправдан.... Хм... Но Иисус сказал твердо :
"Горе вам книжники,фарисеи,лицемеры....." и "

Да, если книжники и фарисеи - лицемеры, то горе им
А если не лицемеры, то:

если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев,вы не войдете в Царство Небесное..."

Вы достигли праведности книжников и фарисеев? А то её еще и превзойти нужно...

[valerii]

Да, если книжники и фарисеи - лицемеры, то горе им
А если не лицемеры, то:

Вы достигли праведности книжников и фарисеев? А то её еще и превзойти нужно...

Я даже и не пытаюсь делать такую глупость - достигать праведности фарисея ! Сами подумайте,что говорите !!!!
Прочтите внимательно все относительно праведности фарисеев - где Иисус ее одобрил??? "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи..."
Что есть Моисеево седалище? Закон Слова Божия данный человеку в исполнение 1Паралипоменон 22:13 .
А о фарисеях : "Итак все,что они велят вам соблюдать,соблюдайте и делайте :по делам же их не поступайте,ибо они говорят и НЕ делают..." Матфея 23:2-....
А я оправдан ВЕРОЮ в Господа Иисуса Христа , Который есть истинный Бог и жизнь Вечная!

[Жена]

Я даже и не пытаюсь делать такую глупость - достигать праведности фарисея !

Дык, Ваш выбор...
²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Как превзойдете, если сначала не достигнете?..

А о фарисеях : "Итак все,что они велят вам соблюдать,соблюдайте и делайте

Как успехи? Соблюдаете, делаете, что фарисеи велят - как Господь велел?

А я оправдан ВЕРОЮ в Господа Иисуса Христа

Надо же, а я и не заметила, что Суд уже был... И воскрешение мертвых как-то тихо прошло...

[valerii]

Дык, Ваш выбор...
²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Как превзойдете, если сначала не достигнете?..

Как успехи? Соблюдаете, делаете, что фарисеи велят - как Господь велел?


Надо же, а я и не заметила, что Суд уже был... И воскрешение мертвых как-то тихо прошло...

Извините,а вы вообще Христианка,если пишете такой вздор?
Суд истинно был! Христос осудил грех во Плоти ! А тем кто принял Его Верою - дал быть не фарисеями а детьми Божьими !

[Жена]

Извините,а вы вообще Христианка,если пишете такой вздор?

Это Вы у Матфея спросите, я Евангелие не писала

Суд истинно был! Христос осудил грех во Плоти ! А тем кто принял Его Верою - дал быть не фарисеями а детьми Божьими !

⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

Через несколько дней Феликс, придя с Друзиллою, женою своею, Иудеянкою, призвал Павла, и слушал его о вере во Христа Иисуса. ²⁵ И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде

Хотя Вы и это наверное вздором назовёте - Вы ж у нас спасенный уже, Вам терять нечего.
И на Откровение видать плевать хотели

¹² И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

[Романтичная]

Да, если книжники и фарисеи - лицемеры, то горе им
А если не лицемеры, то:

И кто же...?

Книжники и фарисеи - это самые настоящие лицемеры, которые не хотят и не могут признаться в своих пороках даже самим себе...Они считают себя праведниками и гордятся этим. Они - праведники в своих глазах , но не в глазах Бога.Повторю пример:"...Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: (Лук.18:11). Скажите честно, вы не видете порочности в этом фарисее(гордыни, лицемерия, корысти,по-другому- "болезни"САМОПРАВЕДНОСТИ ?
Вы знаете , что порок САМОПРАВЕДНОСТЬ ведёт к гибели и Бог жестоко наказывает таких верующих, хотя они ,вроде бы, и неплохие люди. Образцом для избавления от САМОПРАВЕДНОСТИ служит для нас книга Иова. Читали ли вы этот шедевр ( эту сокровищницу премудрости)? Можете ли вы ответить : Почему Бог так жестоко посылал богобоязненному верующему Иову такие тяжкие испытания, трагедии и бедствия ?И почему и из-за чего в конце он вознаградил Иова вдвое
больше , чем он имел до того, как Бог стал испытывать его?

[Liebe]

Тем не менее, есть слова "превзойти в праведности". Эмуна интересный акцент сделала.

²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Иисус все же говорит о праведности книжников и фарисеев, вроде не в кавычках. То есть она есть, но ее еще и надо превзойти дабы войти.


- - - Добавлено - - -

Можете ли вы ответить : Почему Бог так жестоко посылал богобоязненному верующему Иову такие тяжкие испытания, трагедии и бедствия ?И почему и из-за чего в конце он вознаградил Иова в двое больше , чем он имел до дого, как Бог стал испытывать его?

Я не могу. Объясните.

[valerii]

⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

Да-с...дела..Вы небрежны по отношению к Слову Божию

Через несколько дней Феликс, придя с Друзиллою, женою своею, Иудеянкою, призвал Павла, и слушал его о вере во Христа Иисуса. ²⁵ И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде

Вы не понимаете о каком суде тут идет речь? Если вы мечтаете попасть на этот Суд

¹² И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

то слава моему Господу Иисусу Христу - Он избавил меня и всех ВЕРУЮЩИХ в Него от сего Суда осуждения НЕ веровавших в Него,участь которых теперь - в озеро огненное. Ибо Он сказал "верующий в Меня на Суд НЕ приходит!" "но перешел от смерти в Жизнь."
Я сказал вам,что Иисус будучи распят на Кресте ОСУДИЛ грех в Своей Плоти ! Суд над грехом,которого требовал Закон - свершился ! Он Собою принес Жертву за наш грех.
И Он Воскрес,сокрушив власть смерти ! Смерть ( вторая,которая и есть мучением в озере огненном) теперь Не имеет власти над вверившими свою жизнь Иисусу Христу , Он сказал " Я есмь Воскресение и Жизнь ." АМИНЬ !!!

- - - Добавлено - - -

Можете ли вы ответить : Почему Бог так жестоко посылал богобоязненному верующему Иову такие тяжкие испытания, трагедии и бедствия ?И почему и из-за чего в конце он вознаградил Иова вдвое
больше , чем он имел до того, как Бог стал испытывать его?

Хочу уточнить : ведь не Бог жестоко посылал богобоязненному Иову те страдания,это дело копыт сатаны. Бог позволил сатане . А почему ? вот тут то и вопрос ??? Это и сегодня нас не обходит,без ЭТОГО многие бы не спаслись !

[Жена]

И кто же...?

Книжники и фарисеи - это самые настоящие лицемеры,

Зря вы так на Апостола, зря

- - - Добавлено - - -

то слава моему Господу Иисусу Христу - Он избавил меня и всех ВЕРУЮЩИХ в Него от сего Суда

аааа, так Вы из этих:

²¹ Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Побеждающая]

Книжники и фарисеи - это самые настоящие лицемеры, которые не хотят и не могут признаться в своих пороках даже самим себе...Они считают себя праведниками и гордятся этим. Они - праведники в своих глазах , но не в глазах Бога.

Я никогда не ровняю всех людей по одному, сделавшему зло. И на книжников и фарисеев смотрю точно так же. Да были лицемеры, которые искали похвалы людей, молясь на виду и гордящиеся своей праведностью (тем, что они знают закон Божий, исполняют его). Но были и искренне ищущие Бога люди и служащие Ему. Я иногда смотрю на апостола Павла. Он был фарисем, ревностным в служении Богу. Эта ревность и целеустремленность в нем сохранилась, когда он встретился с Иисусом, он просто начал двигаться в том направлении, которое указал ему Бог, но сохранил ревность по Богу. Благодаря своим знаниям, полученным в фарисейской школе и любви к Иисусу, он мог говорить и с простым человеком, и со священниками и перед правителями стоять. Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Вы знаете , что порок САМОПРАВЕДНОСТЬ ведёт к гибели и Бог жестоко наказывает таких верующих, хотя они ,вроде бы, и неплохие люди. Образцом для избавления от САМОПРАВЕДНОСТИ служит для нас книга Иова.

Но что Писание говорит про Иова? Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Непорочный - в нем не было порока, а самоправедность вы назвали пороком... Подумайте, Может вы как друзья Иова пытаетесь найти грех в Иове и оправдать Бога? Но что в конце Бог сказал про друзей Иова?

[Novoe]

Я никогда не ровняю всех людей по одному, сделавшему зло. И на книжников и фарисеев смотрю точно так же. Да были лицемеры, которые искали похвалы людей, молясь на виду и гордящиеся своей праведностью (тем, что они знают закон Божий, исполняют его). Но были и искренне ищущие Бога люди и служащие Ему. Я иногда смотрю на апостола Павла. Он был фарисем, ревностным в служении Богу. Эта ревность и целеустремленность в нем сохранилась, когда он встретился с Иисусом, он просто начал двигаться в том направлении, которое указал ему Бог, но сохранил ревность по Богу. Благодаря своим знаниям, полученным в фарисейской школе и любви к Иисусу, он мог говорить и с простым человеком, и со священниками и перед правителями стоять. Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.



Но что Писание говорит про Иова? Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Непорочный - в нем не было порока, а самоправедность вы назвали пороком... Подумайте, Может вы как друзья Иова пытаетесь найти грех в Иове и оправдать Бога? Но что в конце Бог сказал про друзей Иова?

Мир вам Побеждающая само-праведность это более отрицательное явление а у Иова точнее сказать взаимоправедность от Бога и его послушания Ему ведь сатана сказал Господу ,, не Ты ли кругом оградил его ..... и Иов говорит что Господь сгустил его как творог,- благословил........ хотя нет совершенного до конца ни одного и какая-то доля самоправедности есть, но Господь переплавляет, а самоправедность это возвышение человека над праведностью Божией единственно открытой по вере в Иисуса Христа, дабы никто собой не похвалился, но хвалящийся , хвались Господом . а не своей праведностью, ибо наша праведность, как запачканная одежда мир вам друг, ваш слуга для истины новое.

[Романтичная]

Тем не менее, есть слова "превзойти в праведности". Эмуна интересный акцент сделала.

²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Иисус все же говорит о праведности книжников и фарисеев, вроде не в кавычках. То есть она есть, но ее еще и надо превзойти дабы войти.


- - - Добавлено - - -

Я не могу. Объясните.

Всё та же тема - ПОКАЯНИЕ . Для Бога это самое важное . Он тебя будет до тех пор "бить", пока не смиришь своё "я" , как это и произошло с Иовом.

[Евр.12:6] Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."

[Романтичная]

Да-с...дела..Вы небрежны по отношению к Слову Божию



Вы не понимаете о каком суде тут идет речь? Если вы мечтаете попасть на этот Суд



то слава моему Господу Иисусу Христу - Он избавил меня и всех ВЕРУЮЩИХ в Него от сего Суда осуждения НЕ веровавших в Него,участь которых теперь - в озеро огненное. Ибо Он сказал "верующий в Меня на Суд НЕ приходит!" "но перешел от смерти в Жизнь."
Я сказал вам,что Иисус будучи распят на Кресте ОСУДИЛ грех в Своей Плоти ! Суд над грехом,которого требовал Закон - свершился ! Он Собою принес Жертву за наш грех.
И Он Воскрес,сокрушив власть смерти ! Смерть ( вторая,которая и есть мучением в озере огненном) теперь Не имеет власти над вверившими свою жизнь Иисусу Христу , Он сказал " Я есмь Воскресение и Жизнь ." АМИНЬ !!!

- - - Добавлено - - -


Хочу уточнить : ведь не Бог жестоко посылал богобоязненному Иову те страдания,это дело копыт сатаны. Бог позволил сатане . А почему ? вот тут то и вопрос ??? Это и сегодня нас не обходит,без ЭТОГО многие бы не спаслись !

Не будем наивными...А также заметьте, что Бог и сатана вполне мирно беседуют,но это и понятно, ведь он являлся самым любимым и одарённым ангелом (творением) Божьим , поэтому, Бог с ним и советовался ..., в том числе и по Иову.Только не понятно : каковы временные рамки происходящего...можно только догадываться, что сатана здесь пока ещё не является богопротивником. Как вы думаете?

На ваш вопрос:

"Ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют" (Иов, 5:18)

Иов жене : : "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10).

Итд.и тп..., вся книга в обвинениях и претензиях Иова к Богу.

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который ДЕЛАЕТ ВСЁ.(Еккл.11:5)

Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их (Иер.11:11).

Так вот, Бог не скрывает от нас , Он Сам говорит, что Он ДЕЛАЕТ ВСЁ..., в том числе и бедствия...