-
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза -
"Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.
".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын
Е. Керсновская "Сколько стоит человек".Комментарий
-
Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
komi:
Как Вы представляете церковь, которую создаст Христос..? И где..? У меня есть некотороые соображения по этому поводу, но хочется услышать Ваше мнение.
Откровенно говоря, так далеко не заглядываю. Думаю, что это обоюдное дело, Он свое сделал (создал условия для нас) и больше не может, т.к. дальше пойдет зомбирование (отношения папы Карло и Буратино здесь не проходят), а остальное уже за нами, за нашими активными усилиями (стучать, искать..). Слово "церковь" связано с предыдущим - "камень веры", и ответ думаю здесь следует искать. Вот если кратко мои соображения, с интересом выслушаю ваши.Комментарий
-
В Церкви? В Церкви достаточно. Например, схождение Благодатного Огня в Иерусалиме. Есть и более неприметные чудеса; например, опыт сокровенного христианства, который проявился в жизни мноих православных аскетов - в других, так называемых "деноминациях", ничего подобного не имеется.Комментарий
-
Ага.. Берете баллон газа...
Так и пришествие Илии пророка на Землю можно сделать... Только зрителей может не остаться.
Естественно. От голода еще и не такие "чудеса" могут появиться....Есть и более неприметные чудеса; например, опыт сокровенного христианства, который проявился в жизни мноих православных аскетов - в других, так называемых "деноминациях", ничего подобного не имеется.
Хотя вот как-то читал я про искушения таких аскетов. Ведь им женщин нельзя было, ни-ни.
Так некоторым из них хороводы обнаженных девиц постоянно мерещились...
Вот такие чудеса... 
"Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.
".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын
Е. Керсновская "Сколько стоит человек".Комментарий
-
Ну да... про огонь с неба, наверное читали в НЗ... кто, как и откуда...
Теперь понятно, почему межконфессиональный христианский форум не может быть церковью, здесь из-за этих плохих и неправильных протестантов чудес особо не сотворишь... А на курайнике не пробовали..? Там, наверное, сплошь и рядом исцеления, схождения благодатного огня и мироточения...Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
Спасибо за ответ
Поясните, пжста, выделенное мной предложение.
Мои уже высказал FantaClaus здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...2&postcount=44. Я тоже считаю, что созидание Церкви в процессе. Есть несколько этапов нахождения себя в "невесте Христовой":
1. нахождение себя и принятие, как образа Божия
2. нахождение в себе Христа и себя во Христе
3. становление подобием Божиим - это и есть Церковь.Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
Меня задели слова сегора-убери у некоторых тот церковный распорядок еженедельный,к которому они быстро привыкли,то люди вообще могут растеряться и не понять,как без него уже и верить.А в этих иллюзиях многие надеются на спасение.Но как спасаться призрачным...Комментарий
-
"Это то место Писания, которое цитируется сегодня чаще всего это тринадцатая глава Откровения. То место Апокалипсиса, где говорится о «печати антихриста». Цитируется оно с тревогой: не о нас ли это пророче-ство
Да, оно о нас. И именно потому в моем отношении к этой главе От-кровения есть привкус радости. Ведь это пророчество говорит об онтоше-нии между антихристом и христианами. Значит, оно говорит не только об антихристе, но и о нас, о Церкви. Так вот, если увидеть в этом отрывке сви-детельство о жизни и вере христиан последней поры, то появляется место для радости.
Протестанты с радостью указывают на этот библейский текст: вот, ви-дите, слово икона упоминается в Библии, но применительно к изображе-нию антихриста, а, значит, и православное почитание икон есть путь к анти-христову поклонению!
Что ж, переместим этот текст из «антихристовой» перспективы в апо-логетическую. Апологетика поясняет, почему у православных христиан есть право верить, думать, действовать именно так, как мы верим, действуем и думаем. А среди тех реалий православной жизни, что вызывают наиболее жесткую критику со стороны наше отношение к иконам. Так вот, именно эту грань нашей веры мы можем объяснить с помощью Апокалипсиса.
Что мы знаем о цели антихриcта? Мы знаем, что он придет, «чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф. 24,24). Языческий мир, мир поклоняющийся «духам» или же чисто земным ценностям, антихристу не надо завоевывать. Этот мир он попросту подберет под свою власть. Те, кто от мира сего, те своим подчинением антихристу лишь открыто признают ту правду об истинном предмете своих верований и пристрастий, что и прежде в общем-то не была большим секретом.
Но есть еще те, кого Христос избрал «от мира». «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Ин 15,19). Вот эти, «избранные», то есть отде-ленные и защищенные Христом люди и будут головной болью для антихри-ста.
Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над теми, кто «от мира», но и над теми, кто просто «в мире».
Ему нужна полнота власти. Значит, ему нужна власть не только над кошельками, деньгами и имуществом «налогоплательщиков», но и власть над душами, над любовью и ненавистью людей. Так «Большому Брату» в романе Оруэлла «1984» недостаточно было лишь послушания, недостаточ-но было взаимного предательства людей, отречения от всех других привя-занностей. Ему нужна была «любовь» к нему пытаемых им.
Антихристу же нужна любовь христиан. То чувство, что христиане ис-пытывают ко Христу, он желает перенаправить на себя. Он себя выдает за Того, с Кем на самом деле он ведет войну.
Итак, цель антихриста прельстить избранных, то есть добиться то-го, чтобы христиане признали в нем Своего вернувшегося Господа.
Богословская проблема тут в другом. А кто именно эти избранные? Ведь мир христиан раздроблен. Каждая христианская группа убеждена, что именно она является подлинной, что именно она является носительницей апостольских даров и наследницей пророчеств.
Вот тут и возникает интерес для апологетического исследования. Лю-бая христианская группа сочтет за честь для себя оказаться тем самым «избранным остатком» истинных христиан, который будет стоять на пути антихриста. Как же обосновать, что именно православные христиане явля-ются избранными?
Что нам известно? Известно - кто охотится. Известна конечная цель охотника (кого-то он хочет подстрелить). И известны средства охоты. Не вполне ясно лишь на кого же именно он охотится. Но эту неясность можно устранить, если присмотреться к средствам охоты.
Представьте, что утром на вокзале мы видим нескольких мужчин, ко-торые, судя по их экипировке, собрались в лес. Охотники. Но на кого они идут охотиться? На этот вопрос мы сможем ответить, приглядевшись к их снастям. Если один из них несет удочку значит, плохо придется рыбам. Если кто-то вооружился корзинкой значит его «тихая охота» развернет облаву на грибы. Если же человек с дробовиком то уж ясно, что он пошел не на медведя... То есть от рассмотрения средств можно догадаться о це-ли. Между средством и целью должна быть соразмерность.
Оружие антихриста нам как раз известно: он «прельщает» с помощью чудес. Его чудеса, как и вся его деятельность - сплошная фальшивка (в том смысле, что не происходят от истинного Чудотворца от Творца) .
Чудеса антихриста будут фальшивыми. Но дело в том, что фальшивки изготовляют только там, где есть доверие к подлинникам. Например, если мошенник привезет в Киев фальшивые доллары он сможет их пристроить, ибо доллары имеют широкое хождение на Украине. Но если этот же мо-шенник привезет в Киев партию великолепно изготовленных им же мон-гольских тугриков то он никого не сможет обмануть не потому, что киевля-не будто бы прекрасно знают, как выглядят настоящие тугрики, а просто по-тому, что они здесь никому не нужны.на тугрики здесь нет спроса. Ни к чему подделывать картины художника Пупкина. По той причине, что и его ориги-налы никому даром не нужны нужны
Подделывают только то, что ценится. Антихрист поддельщик. Но подделывается-то он под истинные ценности! Маскироваться он будет под то, что ценится у «избранных» христиан. И, зная каковы будут его маски, можно понять, что будет в цене у христиан последнего поколения (избран-ного остатка).
Вот «двустволка» антихриста: его пророк «огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр. 13,3) и создает чудотворный образ («И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и дейст-вовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зве-ря» (Откр. 13,15).
Если антихрист подделывает чудотворную икону значит, он это де-лает ради тех христиан, у которых есть почитание чудес, совершаемых на-шим Господом через почитаемые людьми святые иконы. Есть такое веро-вание у протестантов? Нет. А, значит, эту охотничью снасть антихрист расставит ради православных. Как сможет его чудотворное изображение повлиять на христиан, если у христиан не будет вообще никаких изображе-ний? Если к концу времен все христиане будут баптистами то их никаки-ми изображениями, даже самыми чудотворными, не проймешь. Если же си-лы зла пускаются на такую уловку, значит среди христиан (твердых, до по-следнего верных христиан) будут такие, в сознании которых будет жить бла-гоговейное почитание чудотворных икон Христа.
Представьте, что во время раскопок нашли некую фальшивую монету. Можно ли на основании этого утверждать, что никакого монетного денежного обращения в этой культуре вообще не было? Скорее наоборот если есть фальшивая монета, значит, в употреблении были и настоящие деньги. Также и то, что во время антихриста будет образ зверя, означает, что для христиан будут привычны иконы, и этот естественный порядок вещей будет извращен антихристом. Но, значит, естественное почитание икон будет сохраняться и до конца истории, следовательно, православные христиане будут пребывать до конца времен.
Если антихрист подделывает небесный огонь значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть доверие к подобному огню. Знамение низведения огня с неба убедит ли протестантов или католиков? Для них это будет не более чем фокусом. Ничто в их преданиях не понуждает их с осо-бым вниманием и религиозным доверием относиться к такому феномену. Но для православных небесный огонь есть святыня. Чудо лжепророка будет имитацией величайшего чуда православной истории чуда ежегодного схождения Благодатного огня в Великую субботу в Иерусалиме. И, значит, именно под это православное верование будет маскироваться антихрист.
Вот в этом радость этого библейского пророчества. Радость в том, что именно православные, таким образом, оказываются избранным мень-шинством, которое даже на грани времен наиболее крепко будет держать апостольскую веру. Значит, именно для предупреждения православных на-писан Апокалипсис. То есть для православных. Значит, именно право-славная Церковь есть Церковь Писания. Библия написана для нас и о нас. Это радостно. Это означает, что я имею честь принадлежать к той Церкви, которая дойдет до грани человеческой истории и победоносно (хотя и не без потерь) перейдет за эту грань. Или, говоря словами Толкиена «Нам выпала честь вызвать главную ненависть Темного Властелина» .
Протестантские полемисты слишком поспешно истолковывают это библейское пророчество. Им это место дорого как антиправославный аргу-мент: мол, видите, единственное место Нового Завета, где говорится о жи-вописной «иконе», говорит про икону антихриста. И получается, что право-славное почитание икон есть путь к антихристову поклонению
Да, православное иконопочитание есть та точка, по которой антихрист направит свой удар. Но ударто он будет наносить по нам, по православ-ным, а не по «безиконным» протестантам. И, значит, именно православная Церковь будет для него худшим и последним врагом. И, значит, тот, кто же-лает быть с «удерживающими», кто хочет быть с той Церковью, о которой говорит Писание, должен соединиться с Православием."
(д. А.Кураев. Протестантам о Православии)Комментарий
-
Ваше мнение не соответствует Писанию:
"Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол. 1:16-18).Комментарий
-
Эка куда Вы загнули... Запостим на форуме иконы и будем себя осенять крестным знамением, каждый раз, заходя на первую страницу, чтобы Форум стал Церковью или хотя бы Часовней... Предлагаю изображение Бога-Отца, грешить так грешить... И вообще, не согрешишь, не покаешься...
ЗЫ: А от ответа по поводу "огня с небес" Вы ловко ушли...
Более авторитетный источник Вы не могли предложить..? Хам, который так "хорошо" отзывался об Иоанне Павле II, мне не авторитет (эту тему можете найти через поисковик)...
"И Я говорю... Я создам Церковь, и врата ада не одолеют ее." (Матф. 16:18). Если Вам лень читать Библию, или не разрешает духовник, учите хотя бы русский, повторите категорию времен, чтобы отличать будущее от настоящего и прошедшего времени.Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
А, простите, к какой категории уважаемых форумщиком относите Вы себя? Что-то не совсем поняла.
Отдельным светлым "пятном" - пророки.
Личность нетрадиционных взглядов, но вежливый человек Антон Це...
Неверующие тоже умные есть.
Уважаемый Метаксас - он где-то... ну, рядом с Amicabile. Мудрые зело люди... Начитанные, однако.Юлиус ещё со своей очаровательной супругой...
И админы - не дремлют. Игорь иногда (так как много дел) что-либо интересное вставит. Лука... Ну, слишком много критики в его адерс почему-то. Работает чел, значит...
"Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).Комментарий
Твитнуть
Комментарий