Крещение в Церковь

[Эстер-Эстония]

Вы думаете "Откровение" Иоанна, со словами "кто прибавит, кто убавит" было написано последним?

А может, svetham имеела ввиду вот этот стих:
Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит. 30:5.6)?

[svetham]

А может, svetham имеела ввиду вот этот стих:
Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит. 30:5.6)?

Это поразительно, но как раз про это я и говорила.

[g14]

Цитата из Библии:

Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит. 30:5.6)

Понятно. Но Библия состоит не только из слов Бога, не так-ли? Слов Бога там не так уж и много. Есть еще слова Павла и других апостолов, есть просто летописи, как Паралипоменон, есть Евангелия, передаваемые из уст в уста много лет и потом по памяти записанные, некоторые слова Христа не вошли в Евангелия канонические, а причислены к апокрифам.

[Эстер-Эстония]

Но Библия состоит не только из слов Бога, не так-ли? Слов Бога там не так уж и много.

Вот тут я с Вами никак согласиться не могу. Слов Бога там именно столько, сколько Бог хотел, чтобы их было.

Есть еще слова Павла и других апостолов, есть просто летописи, как Паралипоменон, есть Евангелия, передаваемые из уст в уста много лет и потом по памяти записанные, некоторые слова Христа не вошли в Евангелия канонические, а причислены к апокрифам.

Может, мы придаём разный смысл фразе "слово Бога"? Я понимаю под словом Бога слово, донесённое до человека Духом Святым. Из всех таких слов наиболее важные (основополагающие) зафиксированы в Библии. Они закладывают единственно правильный фундамент и несущие конктрукции здания спасения. Опять же, своим разумом, логикой и пониманием записанного слова Божия не осилить, тут каждый нуждается в Духе Святом, Его водительстве, что постичь Истину. Я написала это слово с большой буквы потому, что имела ввиду, Иисуса. Он есть живое Слово Божие, записанное Слово (логос), ставшее плотию. Вся Библия говорит о Нём, а Он Сам и есть всё, что Бог хотел донести людям о Себе... А чтобы это увидеть, надо преобразовываться обновлением ума, избрав путь креста, на котором перекрещивается твоя воля и воля Божья...

[Эстер-Эстония]

Это поразительно, но как раз про это я и говорила.

Прикольно. Хотя, впрочем, очень даже естественно, что Дух Божий говорит детям Божьим.

[g14]

Может, мы придаём разный смысл фразе "слово Бога"? Я понимаю под словом Бога слово, донесённое до человека Духом Святым. Из всех таких слов наиболее важные (основополагающие) зафиксированы в Библии. Они закладывают единственно правильный фундамент и несущие конктрукции здания спасения.

Да, по разному. Я понимаю под словом Бога истину, донесенную до сознания человека Духом Святым. Многие из этих истин записали в Библии. Но Бог открывал людям истину, а они ее записывали, кто как смог осознать и сформулировать словами.

Я написала это слово с большой буквы потому, что имела ввиду, Иисуса. Он есть живое Слово Божие, записанное Слово (логос), ставшее плотию. Вся Библия говорит о Нём, а Он Сам и есть всё, что Бог хотел донести людям о Себе...

Может вы ошиблись, это описка?

Он есть живое Слово Божие, записанное Слово (логос), ставшее плотию.

Он есть Логос Бога. Т.е. разум и мышление Бога, слова Бога - Сам Бог и способы Его проявления в мире, отношений и общения с нами.
Он - Сам Бог, но никак не воплощенная книжка. Логос это не только "слово", а гораздо более широкое понятие.
Воплощенной книжкой были книжники и законоучители.

А чтобы это увидеть, надо преобразовываться обновлением ума, избрав путь креста, на котором перекрещивается твоя воля и воля Божья...

Мне думается что на кресте воля человека в мучениях умирает.

[Эстер-Эстония]

Я понимаю под словом Бога истину, донесенную до сознания человека Духом Святым. Многие из этих истин записали в Библии. Но Бог открывал людям истину, а они ее записывали, кто как смог осознать и сформулировать словами.

Мне думается, мы по-разному относимся к Библии... Я верю, что Бог очень тщательно отбирал и готовил людей для служения - донесения Его слов людям. Именно поэтому я верю, что принципиальных ошибок и искажений в Библии нет. К тому же, Дух Святой наставляет на всякую истину, даруя откровения о смысле написанного в этой книге.

Может вы ошиблись, это описка?

Нет, я написала то, что хотела написать.

Он есть Логос Бога. Т.е. разум и мышление Бога, слова Бога - Сам Бог и способы Его проявления в мире, отношений и общения с нами.

Да я, собственно, всего лишь сослалась на Писание:
Иоан. 1:14 И Слово /логос/ стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Он - Сам Бог, но никак не воплощенная книжка. Логос это не только "слово", а гораздо более широкое понятие.
Воплощенной книжкой были книжники и законоучители.

Иоан. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Книжники не имели духа Христова...

Мне думается что на кресте воля человека в мучениях умирает.

Если воля человека умирает, то как он будет принимать решения? Мне нравится высказывание, что крест - это место, где перекрещивается воля человека и Бога. Чью волю избрать, каждый решает сам, Бог никому Своей воли не навязывает. В точке перекрещивания и происходит принятие этого решения, выбор, кому подчиниться: Богу или своей плоти...

[Владимир Корчагин]

svetham

Насколько возможно христианство без Слова Бога? Ведь тогда это всего лишь человеческое учение. Реформации, которые приходили в Церковь, возвращали людей к Слову, к началу, с которого начинались человеческие построения. Может все-таки лучше строить свою жизнь на прочном основании - на Библии?

Amicabile:

Хочу отметить, что в первые годы у христиан не было никакого Писания (Евангелия), всё строилось на живой речи апостолов и их учеников.

У христиан не было Нового Завета и христианского Предания, но у них были Писания, которые Иисус признавал боговдухновенными и которые Он и пришел исполнить. Вы очень плавно смешиваете Писание и Предание, потихоньку приподнимая Предание выше Писания.

При всём уважение к реформаторам, не могу не отметить, что протестантизм, отбросив Живую Традицию, а с ней и личностное присутствие Христа в Его Церкви, растерял значительную часть христианской духовности. У протестантов практически нет мистического опыта, они не верят в пресуществление даров и в общение святых.

Протестанты призывают к личному общению с Богом, отвергая всякое человеческое посредничество. И мистический опыт у протестантов имеется, яркий пример - пятидесятническое движение (которое, если не ошибаюсь, влилось и в католическую церковь).

Да, Библия важна для Церкви, НО она не есть самоцель. Наша Церковь - Церковь Иисуса Христа, а не "евангельская" или "библейская" или ещё какая. Христос Сам присутствует с нами.

Библия - Слово Бога к Вам, Его обращение. Читайте и Вы узнаете Его волю. Ваш выбор принять ее или отказаться.

К темам:

http://www.evangelie.ru/forum/t38603.html

http://www.evangelie.ru/forum/t39037.html

http://www.evangelie.ru/forum/t39532.html