Крещение в Церковь

[gug]

А слово Его не обязательно должно быть написанным в какой-то книжке, оно также передаётся в живой традиции Церкви.

А как быть с субъективизмом отдельных представителей Церкви? Человеку свойственно ошибаться и грешить. И даже духовно. Увы, но иногда приходится защищаться от собратьев, вознёсших себя на неадекватные высоты... Вот затем и нужна Библия. Как уже последний аргумент.

[Amicabile]

А как быть с субъективизмом отдельных представителей Церкви?

По этой причине в Католической Церкви мы верим, что Святой Дух хранит Церковь от ошибок в важных вопросах. в провозглашении догм веры. Индивидуальные члены Церкви, даже Папа, могут ошибаться. но когда большая часть Церкви верит в то или иное явление. а папа провозглашает с Кафедры св. Петра эту истину как догму веры, то мы считаем, Церковь не ошибается. Кроме того, ведь книги Библии (Нового Завета) также составила и включила в канон Церковь - почему все протестанты доверяют ей в этом вопросе, но не доверяют в вопросах догматики? Уж если быть последовательным противником Традиции, то мы должны отказаться и от Писания, ведь оно фактически также продукт Традиции Церкви.

[gug]

По этой причине в Католической Церкви мы верим, что Святой Дух хранит Церковь от ошибок в важных вопросах. в провозглашении догм веры. Индивидуальные члены Церкви, даже Папа, могут ошибаться. но когда большая часть Церкви верит в то или иное явление. а папа провозглашает с Кафедры св. Петра эту истину как догму веры, то мы считаем, Церковь не ошибается. Кроме того, ведь книги Библии (Нового Завета) также составила и включила в канон Церковь - почему все протестанты доверяют ей в этом вопросе, но не доверяют в вопросах догматики? Уж если быть последовательным противником Традиции, то мы должны отказаться и от Писания, ведь оно фактически также продукт Традиции Церкви.

Лютеране доверяют дораскольническому состоянию Церкви. После 1054 года начались расколы.

[НИКОполь]

Вот затем и нужна Библия. Как уже последний аргумент.

Библия - сборник книг, очень древних книг. И как любой письменный источник она может изменяться (и изменялась) в связи с чем, то на чем мы строили свои доводы сегодня, опираясь на текст , завтра, после очередного археологического открытия или находки в какой-нибудь ватиканской библиотеке, может оказаться "не совсем таким, как мы предпологали". И это не говоря уже о том что каждый стих каждый человек толкует в угоду своих интересов по своему !

[Эстер-Эстония]

А слово Его не обязательно должно быть написанным в какой-то книжке, оно также передаётся в живой традиции Церкви.

Мне кажется, Бог несколько другого мнения о важности записанного слова... Записанное слово более защищено от искажений и прочих подобых вещей, чем слово, передаваемое из уст в уста. Не по этой ли причине закон Моисеев был именно записан, а не пересказан?

[Эстер-Эстония]

Библия - сборник книг, очень древних книг. И как любой письменный источник она может изменяться (и изменялась) в связи с чем, то на чем мы строили свои доводы сегодня, опираясь на текст , завтра, после очередного археологического открытия или находки в какой-нибудь ватиканской библиотеке, может оказаться "не совсем таким, как мы предпологали". И это не говоря уже о том что каждый стих каждый человек толкует в угоду своих интересов по своему !

Здравствуйте, Локи!
Представьте, плиз, (для начала) конкретные аргументы, подтверждающие, что после какого-то археологического открытия что-то в Библии изменилось.

[НИКОполь]

Здравствуйте, Локи!
Представьте, плиз, (для начала) конкретные аргументы, подтверждающие, что после какого-то археологического открытия что-то в Библии изменилось.

уже существующие находки (логии из Оксиринха, к примеру) говорят нам о том что книга могла бы быть другой, а не той, которую мы видим перед собой сейчас... зачем тогда делаются современные переводы ?

[Kot]

Ladybird

Кто-нибудь слышал о таком?
У нас в церкви началось движение "Крещение в церковь". То есть помимо водного крещения и крещения Духом, есть еще и такое. Причем оно осуществляется путем помазания елеем на собрании.
Я не совсем поняла из проповеди, на чем все-таки основывается сие действо. Но может кто-то уже сталкивался с таким и может объяснить мне что это такое?

А можно подробнее что это, обрядовую сторону?

[Amicabile]

Мне кажется, Бог несколько другого мнения о важности записанного слова... Записанное слово более защищено от искажений и прочих подобых вещей, чем слово, передаваемое из уст в уста. Не по этой ли причине закон Моисеев был именно записан, а не пересказан?

Не знаю, насколько Бог, но протестанты уж точно Но вопрос остаётся, если вы не лютеранка: канон новозаветных книг на своё усмотрение составила Церковь, почему она тогда не может принимать другие важные решения, исходя из соображений традиции (как и в случае с Писанием)?

[g14]

уже существующие находки (логии из Оксиринха, к примеру) говорят нам о том что книга могла бы быть другой, а не той, которую мы видим перед собой сейчас... зачем тогда делаются современные переводы ?

Традиции всегда сильны...
А вот и логии:http://www.sno.7hits.net/lib/svenz/2-1-1.htm

[Эстер-Эстония]

уже существующие находки (логии из Оксиринха, к примеру) говорят нам о том что книга могла бы быть другой, а не той, которую мы видим перед собой сейчас... зачем тогда делаются современные переводы ?

Простите мне мою непросвещённость... Но я не знаю, что это за логии такие и как они повлияли на изменение Христианского вероучения. Да и повлияли ли вообще?

Вы всё же не отреагировали на мою просьбу в предыдущем посте.

А современные переводы, как мне кажется, делаются для того, чтобы выразить написанное в Библии современым, доступным языком. Разве археологические находки с этим как-то связаны?

[svetham]

Amicabile: Хочу отметить, что в первые годы у христиан не было никакого Писания (Евангелия), всё строилось на живой речи апостолов и их учеников.

У христиан не было Нового Завета и христианского Предания, но у них были Писания, которые Иисус признавал боговдухновенными и которые Он и пришел исполнить. Вы очень плавно смешиваете Писание и Предание, потихоньку приподнимая Предание выше Писания.

При всём уважение к реформаторам, не могу не отметить, что протестантизм, отбросив Живую Традицию, а с ней и личностное присутствие Христа в Его Церкви, растерял значительную часть христианской духовности. У протестантов практически нет мистического опыта, они не верят в пресуществление даров и в общение святых.

Протестанты призывают к личному общению с Богом, отвергая всякое человеческое посредничество. И мистический опыт у протестантов имеется, яркий пример - пятидесятническое движение (которое, если не ошибаюсь, влилось и в католическую церковь).

Да, Библия важна для Церкви, НО она не есть самоцель. Наша Церковь - Церковь Иисуса Христа, а не "евангельская" или "библейская" или ещё какая. Христос Сам присутствует с нами.

Библия - Слово Бога к Вам, Его обращение. Читайте и Вы узнаете Его волю. Ваш выбор принять ее или отказаться.

[Amicabile]

яркий пример - пятидесятническое движение (которое, если не ошибаюсь, влилось и в католическую церковь).

Пятидесятники - это восновном яркий пример того, как можно ввести человека в изменённые состояния сознания, используя нехитрые психологические приёмы, а затем оъявить это "мистическим опытом". Пятидесятники не вливались в Католическую Церковь, более того, Католическая Церковь не признаёт действительности крещения большей части пятидесятнических церквей. Но в Католической Церкви есть харизматические группы. Они не имеют отношения к пятидесятникам-протестантам, они основываются на Католическом Вероучении.

Библия - Слово Бога к Вам, Его обращение. Читайте и Вы узнаете Его волю. Ваш выбор принять ее или отказаться.

Вы не можете понять Библию, выдернув её из исторического традиционного контекста - если бы это было возможно, то протестантские группы не раскалывались бы ежедневно по мелким вопросам толкования Писания практически ежегодно. Что ни год - новая "церковь".

[svetham]

Вы не можете понять Библию, выдернув её из исторического традиционного контекста - если бы это было возможно, то протестантские группы не раскалывались бы ежедневно по мелким вопросам толкования Писания практически ежегодно. Что ни год - новая "церковь".

Есть вечные вещи, которые не нуждаются в переводе. Это, в первую очередь, касается нравственности. Например, Иисус говорил о любви к врагу и разве здесь необходимо какое-либо толкование? Не спорю, что необходимо учитывать исторический контекст, в котором писалась Библия, но Предания ведь тоже были составлены в определенной культурной среде и несут на себе влияние общества. Но Бог оставил Свое Слово для нас, не забыв предупредить об опасности что-то прибавлять или убавлять от него. (Наверное, он предвидел эти возможные попытки.) Все это не было бы так страшно, если бы Божье Слово не затмевалось бы человеческим учением.

[g14]

Но Бог оставил Свое Слово для нас, не забыв предупредить об опасности что-то прибавлять или убавлять от него.

Вы думаете "Откровение" Иоанна, со словами "кто прибавит, кто убавит" было написано последним?