Тот Самый Христос

[andriy]

Это всё не так важно - в Церковь мы приходим встретиться со Христом в таинстве Евхаристии, а не услышать очередной поток заблуждений.

Да, не лестного Вы мнения о ваших проповедниках. Неужели у католиков нет не заблуждающихся проповедников?

А поскольку я был с группой иностранцев в качестве переводчика, то мне было так плооохоооо - язык весь заплёлся, во рту пересохло, и когда я увидел третьего проповедника, взбиравшегося на кафедру, я пожалел, что не захватил с собой банку помидоров...

Проблема скорее не в третьем проповеднике, а в Вашем, как Вы сказали, заплетающемся языке. Не пробовали сменить работу/занятие переводчика, смотришь и на помидорах сэкономили бы.

[Amicabile]

Да, не лестного Вы мнения о ваших проповедниках. Неужели у католиков нет не заблуждающихся проповедников?

Разумеется, есть везде. Я не против проповеди, а против чрезмерного акцента на этом. Наша цель - не болтать часами О БОГЕ, а ощутить личную встречу С БОГОМ. Можно сколько угодно говорить "халва" - во рту слаще не станет.

Проблема скорее не в третьем проповеднике, а в Вашем, как Вы сказали, заплетающемся языке. Не пробовали сменить работу/занятие переводчика, смотришь и на помидорах сэкономили бы.

Мне очень нравится это занятие, когда люди интересные. Но когда на протяжении часа они ноют и хлюпают: "я спасён, он не спасён, ай-ацй, весь мир во зле" и окружающие тоже то слезу пустят, то хрюкнут - тут любой спятить может. Тем более, что сдержанностью я не отличаюсь...

[Georgy]

И в православной и в католической литургии проповедь длится около 15-20 минут, я полагаю. Все остальное - лиутргические тексты. Это всё не так важно - в Церковь мы приходим встретиться со Христом в таинстве Евхаристии, а не услышать очередной поток заблуждений.

Учитывая, что служения в православных церквях зачастую идут до 4-х часов и из них всего лишь 15-20 минут на проповедь Евангелия, то хочется воскликнуть словами "няни" Вики: ой, мама дорогая
Вопрос православным и католикам: откуда исходит такая постановка служений?
В Писании ничего подобного не нашёл.

[andriy]

Наша цель - не болтать часами О БОГЕ, а ощутить личную встречу С БОГОМ. Можно сколько угодно говорить "халва" - во рту слаще не станет.

Вот так вот за всех сказал Amicabile и баста.
Для личной встречи есть индивидуальные молитвы, а в собрание ходят чтобы ощутить себя частью тела Христова (хотя каждый сам для себя это решает).

Тем более, что сдержанностью я не отличаюсь...

С этого и надо было начинать, не генерализируйте свою нездержанность на всех. Если Вам не нравится длительные проповеди, то это совершенно не значит что так не должно быть, а должно быть как Вам нравится.

[Amicabile]

Если Вам не нравится длительные проповеди, то это совершенно не значит что так не должно быть, а должно быть как Вам нравится.

Поймите, это закон психологии. Будущих католических священников в семинарии учат, что если проповедь длится слишком долго, то слушатели всё равно не смогут уловить её смысл - проповедь должна быть короткая, яркая и запоминающаяся. Длинна проповеди лишь свидетельствует о том, что человек не умеет формулировать свои мысли коротко и ясно и растекается по древу. А пользы от этого никакой - 80% слушателей заснут через 15 минут. Наукой доказано, что больше 15-20 минут человеческий мозг не способен нормально воспринимать инофрмацию. Зачем же насиловать себя? Дело не в том, что мне нравится или не нравится, а втом, что полезно, а что бесполезно. Длинная проповедь - это,как правило, духовный онанизм.

[Laughter]

Дело в том, что в верующем помимо Духа Божьего есть еще и собственный дух, который постоянно подвергается воздействию как Св.Духа, так и духов нечистых. Именно поэтому христианин может благополучно грешить и водиться иными духами, а не только Святым. Когда вы или я согрешаем, в нас действует человеческий дух, движимый злым духом. И под обольщение верующий может очень запросто попасть, сам того не заметив. Так что я не стал бы разделять ваш оптимизм на этот счет.

Действительно есть. И наша задача - наш человеческий дух преображать, изменять в подобие Духа Божьего. Я это недавно поняла и меня как молнией ударило. Господи, я подумала, вот что надо! А нас и не учили особо этому в церкви. Благодать, тра-ля-ля и всё... Но ведь нам следует изменить наш дух, общением с Духом Божьим. Ведь когда постоянно общаешься с кем-то, невольно перенимаешь его привычки и манеры. Это непросто, нам легче и привычнее руководствоваться своим, человеческим духом, особенно когда какое-то действие или решение нужно сделать быстро. Потому так быстро и впадаем в какой-то грех, а потом долго собираем себя по кусочкам... Павел не зря советовал бодрствовать и трезвиться. Ведь спастись-то должен НАШ дух, человеческий, душа можно сказать. Божий Дух так и так вернется к Богу, а вот наш - еще вопрос. Зависит от того, сможем ли мы ( наша душа) приблизиться к подобию Духа Божьего. Простите если путанно, просто очень жИво для меня сейчас.
А еще по теме. Иисус же говорил, что Его овцы знают Его голос и за голосом другого не пойдут. Что Вы думаете об этом?

[aka Zhandos]

Иисус же говорил, что Его овцы знают Его голос и за голосом другого не пойдут. Что Вы думаете об этом?

А что тут думать? "Если верующих невозможно определить - их нет"(с) МакЛауд.

[Priestess]

а в собрание ходят чтобы ощутить себя частью тела Христова (хотя каждый сам для себя это решает).

Частью тела Христова посредством религиозных лекций?

[Amicabile]

Частью тела Христова посредством религиозных лекций?

Да уж, как писал старик Ле Со (Абхишиктананд), достичь недвойственного единства со Христом можно только в молчании. Я не знаю ни одного человека, который болтовнёй снискал себе святость.

[Priestess]

Да уж, как писал старик Ле Со (Абхишиктананд), достичь недвойственного единства со Христом можно только в молчании. Я не знаю ни одного человека, который болтовнёй снискал себе святость.

Me neither. Но боюсь, что наше мнение не будет принято евангельскими христианами, потому как там обычно, чем разговорчивей, тем святее.

[Вера Холодная]

Me neither. Но боюсь, что наше мнение не будет принято евангельскими христианами, потому как там обычно, чем разговорчивей, тем святее.

Ну, евангельские квакерА-то вас, Priestess с Amicabile, в этом мнении точно поддержУт, да и Подруги Друзей тоже!

[l'uomo errante]

vrost,
Дело в том, что в верующем помимо Духа Божьего есть еще и собственный дух, который постоянно подвергается воздействию как Св.Духа, так и духов нечистых. Именно поэтому христианин может благополучно грешить и водиться иными духами, а не только Святым. ...

Совершенно справедливо, на мой взгляд. И при этом он может даже твердо заявлять:
Любой, кто наполнен Духом - знает, Какого он Духа и у него никакая обольщающая зараза не сможет убить веру.

[l'uomo errante]

Брат, этого я и не отрицаю, но УБИТЬ веру в детях Своих, Господь Бог -Дух Святой не позволит, а если было так, тогда бы Господь не сказал "прельстить, если возможно" Матф.24:24

А как же Жандос? Он так про себя и говорит: "Бывший верящий"!

[l'uomo errante]

Павелецкий!
Так ведь Ваша тема - продолжение "Вера в вымысел или..."

[Владимир Ростовцев]

А как же Жандос? Он так про себя и говорит: "Бывший верящий"!

Бывших нет.
Вот, например, Иуда был "верящим"?
А Господь сказал:

Цитата из Библии:

Иоан.6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.