В ходе наблюдений и размышлений я склоняюсь к такой мысли: если кто-то (отвечая на обычные вопросы) отвечает множеством цитат из Библии - то у этого человека на самом деле (скорее всего) нет Слова Божьего, которое живо и действенно в нем. Цитаты наваливать теперь все умеют, даже ИИ. Сказать Слово Божье (слово от Бога) - это нечто иное.
-
-
Кто отвергал? Когда?
Даже люди в миру уже поняли, что если кто-то разговаривает чужими цитатами - то это показывает, что человек может немного и начитанный, но своих личных мыслей не имеющий. Просто генератор цитат, предтеча ИИ.А тот кто опирается на цитаты
Вот именно. Разговаривать простынями из цитат - это тупик, насмешка над Живым Богом. Бог цитат больше не говорит, Он делал это когда-то давно в прошлом, а теперь исчез, оставив вместо себя "цитатник". А ведь Христос не сказал "оставлю вам Библию. За пару сотен лет дособерут ряд текстов - и будет что цитировать". Если вы без цитат не можете сказать Слово от Бога, то значит и с цитатами вы его не говорите. Если кто-то цитирует людей которые знали Бога, это не делает его таковым.Это уже тупик!
Чрезмерное использование цитат демонстрирует отсутствие пророческого послания, значит вероятно осталась только форма.Комментарий
-
Истребление целого народа, включая женщин, детей и младенцев, может быть праведным деянием.
1 Цар. 15:3 — повеление Саулу поразить Амалика и не щадить, предав смерти и мужчин, и женщин, и грудных детей, и скот.
Втор. 20:16–17 — предписание не оставлять в живых ни одной души в захваченных городах перечисленных народов.
Нав. 6:20 — в Иерихоне истреблены «всё, что в городе, и мужья и жёны».
Пс. 136:9 — «блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень».все проходитКомментарий
-
Двора, я нашел для вас правду?все проходитКомментарий
-
Да, подскажу.
Далее.
Утверждение что рабство допустимо и нормально, раб обязан покорно служить даже жестокому хозяину, не добиваясь свободы.
Еф. 6:5 — «рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом».
Кол. 3:22 — то же предписание покорности «во всём».
1 Пет. 2:18 — повиноваться господам не только добрым, но и «суровым».
1 Тим. 6:1 — рабам почитать господ, «дабы не было хулы на имя Божие».
Тит. 2:9 — рабам повиноваться и угождать.
Флм. 1:12 — Павел возвращает беглого раба Онисима хозяину, а не укрывает его.
Далее попробуем обосновать обратное? Попробуем.
Утверждение что рабство несовместимо с христианством, и всякий человек равен в достоинстве, и порабощение людей — тяжкий грех.
Гал. 3:28 — «нет раба, ни свободного… ибо все вы одно во Христе Иисусе».
1 Кор. 7:21 — «если можешь сделаться свободным, лучшим воспользуйся».
Флм. 1:16 — принять Онисима «не как раба, но выше раба, брата возлюбленного».
1 Тим. 1:10 — человекохищников ставит в один ряд с убийцами и клятвопреступниками как преступающих закон.
Втор. 23:15–16 — прямой запрет выдавать беглого раба хозяину.
Ис. 58:6 — угодный Богу пост есть «расторгнуть узы… отпустить угнетённых на свободу».
Лк. 4:18 — Христос определяет свою миссию словами «отпустить измученных на свободу».
Двора, Вам какая правда из этих двух разных правд нравится? Можете выбрать любую, по своему убеждению при том условии что эти правды противоположны по смыслу.
Более того, вы можете выборочно процитировать мой ответ, и состряпать некую третью правду по своему вкусу, что в общем на этом форуме - норма.
все проходитКомментарий
-
На Нетфликс вышла прекрасная документалка «Смерть жены пастора» (укр. - «Смерть жінки пастора»). Авторы фильма идеально включили в сюжет отрывки из проповедей «пастора», с «библейскими цитатами» о браке и о подчинении жены мужу и т.п. Этот пастор с "библейскими цитатами" - манипулятор, насильник, извращенец. Все эти "библейские цитаты" в его устах - всего лишь бесовское влияние. Эта история подтверждает мои мысли, что пришло такое интересное время, что фразы типа «у нас библейское христианство» , «Библия это слово Божье», «Библия нас учит» - это вполне может быть не более чем булшит, сатанинское дерьмо. Само собой, не всегда, но уже довольно часто. Я считаю, что подобные фразы — это то, чем мы часто прикрываем свою наготу (чисто по лаодикийски). Кто много цитирует Библию, кто говорит подобные фразы – тому верить нельзя – это аксиома. Термин «библейское христианство» превратился в откровенную фальшивку типа «я богат и ни в чем не имею нужды».
Да, было время, когда концепция «Библия = Слово Божье» не была фальшивой. Церковь погрязла в бесовских учениях, человеческих традициях и пустопорожнем литургическом формализме. И единственным рычагом против этого был именно подобный концепт – отвергнуть все кроме нескольких отрывков учения апостолов и ранних преданий, оформленных в синоптические Евангелия.
Так вот, концепция «священной книги» окончательно дискредитирована. Если вы этого не поняли, что вскоре поймете. У нас не существует ни единой текстологической/философской возможности доказать, что Библия священнее за Коран, книгу Мормона и т.п. Не делайте вид, что это не так – позвольте себе немного честности. Без реального Слова от Бога в данный момент, Библия – это просто набор интересных исторических артефактов, которые имеют свою ценность и мудрость (те же , 10 заповедей и т.п.) но не могут претендовать на то, чтобы её цитирование автоматически было приравнено к Слову Бога. Библию в своих интересах также запросто может процитировать кагебист, фсбшник, или, хищник в стаде (пастор-извращенец / др). И очевидно, что подобное цитирование по сути будет не Слово Божье, а сатанинское искушение / манипуляция. Фразы типа «давайте изучать Библию» окончательно дискредитированы, это падение на уровень лживых манипуляций лжепророков из СИ – пора забыть подобное словосочетание на пару сотен лет. И да, нам (неопротестантам) наконец нужно признать то, что много лет говорили нам православные и католики – что книги НЗ это всего лишь часть предания. Нам было сложно принять подобное утверждение, потому что мы (в отличии от многих православных) понимаем, что предание нужно воспринимать критически. А предания типа «жития святых» - те вообще изначально нужно воспринимать как фантастические рассказы, которые не имеют ничего общего с реальностью. Кстати, это ценно, что тот же Кураев осмелился сказать, что эти жития – это бабские басни. Помню, когда их читал (но еще не знал такого мнения от православных авторитетов) – то был в шоке. Ибо если принять это за правду – то нужно было стать идиотом и сумасшедшим, а осознать, что кто-то может так откровенно врать в «духовной» литературе – этого я по юношеской наивности сделать еще не мог. Теперь я повзрослел и понял, что определенных кругах вранье в первую очередь будет «подтверждено» цитатами из Библии.
Кое-то, прочитав этот текст, может почувствовать возмущение и желание как-то меня заклеймить за неканоничность взглядов. Но попробуйте сдержаться. Попробуйте честно посмотреть на себя и признать – даже если я написал что-то неверно (такая возможность более чем вероятна) – вы неспособны сказать мне слово от Бога, которое меня направит в правильном направлении. Максимум что вы можете – это ляпнуть пару затасканых цитат из Библии, которые имеют такой же «вес», как цитаты этого пастора-извращенца (прежде чем отвечать все-таки рекомендую посмотреть документалку) или фальсификаторов из Сторожевой Башни. У вас нет Слова Божьего – будьте смелы это признать. Можно посмотреть и шире – сейчас это весьма распространённая проблема. И даже у пятидесятников и т.н. харизматов реального действия Духа почти нет – есть только декларативные провозглашения, оболочка, имитация, воспоминания о прошлых переживаниях (обычно десятки лет тому). Так что мы довольно быстро пошли по следам т.н. классических конфессий, где действия Духа также не более чем декларативное (типа (само)обмана о передачи Духа во время рукоположения). Мы (почти)все в огромном кризисе, у нас нет реального Слова от Бога, веденья от Него. Посмотрите фильм, отрезвляет. Больше чем воскресные «проповеди» в множестве «церквей» по кругу земли.
Комментарий
-
Неохота искать свою тему о кризисе концепции пасторства, но этот фильм также прекрасно это иллюстрирует. Я вижу что-то радикально нездоровое, когда один человек десятилетиями выходит на сцену и поучает людей, типа он что-то знает. Это издевательство не только над здравым смыслом и общиной, но этим "пасторы" вредят и себе. Ах, да. Ни разу в жизни еще не встретил пастора, который печется о стаде. Ни разу в жизни не ощутил что-то подобное на себе. Мне уже 51. Надежды на что-то другое уже нет, это чушь. Пасторская концепция - это тупик, это обман / самообман.Комментарий
-
Цитаты полезны, если вы приводите к ним пояснение, своё понимание, так как многое в Писании требует разбора по пунктам, даже дословно. Все утверждения должны пропускаться через призму писания.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:20)
Писание - сборник мудрых изречений как минимум, и максимум - закон. Если вы переросли умом и духом авторов Писания, то .... таких я не встречал и вряд ли встречу. Не встречал людей двигающих горы и ходящих по воде, зато говорящих от имени Бога видел много, но у них дальше слов дело не идёт.
Иоанн, Павел, Пётр кроме слов имели пророческий дар, что говорит о их служении Богу, так как их предсказания были на века, на последние дни. А простых провидцев, видевших только то, что будет происходить в их жизни и жизни других людей из их времени всегда было множество. И если такой человек начнёт говорить о духовном, то его слова принимают за истину даже не задумываясь, эффект удава и кролика. Встречал и таких, кто смотрели на меня с недовольством говоря: почему вы закрыты, я не вижу вас. Я же отвечал: я не закрыт, а внутренне безмолвен, просто наблюдаю. Лишь однажды встретил человека провидца и задал ему вопрос о будущем, он ответил мне: это ваше, придёт время и сами всё узнаете, так и случилось спустя много лет. Последний был мудрым человеком, не только видел будущее, но и многое понимал в жизни, это встречается не часто.Истина превыше всего.Комментарий
-
Разве пасторская кафедра - это сцена, как в театре или в цирке? )))
Приходите к нам... забудьте о своём харизматическом прошлом, которое испортило вам вашу психику и разочаровала вас во всем.
И да, обо мне молятся , обо мне переживают, обо мне пекутся в церкви...и мы все друг за друга переживаем.
Поверьте, каждая проповедь - обращена как будто ко мне лично..Это Дух Святой говорит через проповедника..
Ах, скорее бы послушать проповеди и принять Причастие...я уже несколько месяцев не причащалась...и это плохо...
Последний раз редактировалось Мелодия; 28 August 2026, 05:55 PM.Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.Комментарий
Комментарий