Кризис проповеди.

[Мелодия]

Неохота искать свою тему о кризисе концепции пасторства, но этот фильм также прекрасно это иллюстрирует. Я вижу что-то радикально нездоровое, когда один человек десятилетиями выходит на сцену и поучает людей, типа он что-то знает. Это издевательство не только над здравым смыслом и общиной, но этим "пасторы" вредят и себе. Ах, да. Ни разу в жизни еще не встретил пастора, который печется о стаде. Ни разу в жизни не ощутил что-то подобное на себе. Мне уже 51. Надежды на что-то другое уже нет, это чушь. Пасторская концепция - это тупик, это обман / самообман.

Вообще вам надо устроить хорошую встряску, чтобы вы не падали духом, а то я вижу вы совсем начали смотреть на свою жизнь пессимистически.

" надежды нет, все пропало, шеф, все пропало " (с) бриллиантовая рука.

[zeroman]

Ни разу в жизни еще не встретил пастора, который печется о стаде. Ни разу в жизни не ощутил что-то подобное на себе. Мне уже 51. Надежды на что-то другое уже нет, это чушь. Пасторская концепция - это тупик, это обман / самообман.

Волки в церкви это всеобщая проблема. У нас недавно взяли ксендза. Десятилетиями растлевал малолетних.
Просто станьте кем-то большим чем просто прихожанином любой церкви. Просто нужно осознать, что мы не овцы, а созидатели Церкви. Иначе если только кивать на отрицательные моменты и ставить это механикой развития, то можно оставить веру в принципе. Просто сделайте, что нибудь вместо них. Это может быть любая добродетель.

[igor_ua]

Писание - сборник мудрых изречений как минимум, и максимум - закон. Если вы переросли умом и духом авторов Писания, то .... таких я не встречал и вряд ли встречу. Не встречал людей двигающих горы и ходящих по воде, зато говорящих от имени Бога видел много, но у них дальше слов дело не идёт.

Вот уж от чего бесконечно далек - так это считать себя выше за авторов писаний. Тут скорее видишь нарастающую пропасть. Как написано в Евангелии "приблизилось к вам Царство Божье". Из того что видишь, скорее выглядит, что отдалилось.

Цитаты полезны, если вы приводите к ним пояснение, своё понимание, так как многое в Писании требует разбора по пунктам, даже дословно.

Помню своё впечатление когда начал читать некоторых ранних отцов Церкви - а там вместо своей мысли просто компиляция цитат (понятно дело, что это было ради авторитетности, но это было довольно разочаровующим). Кстати, единственное что понравилось - это Исповедь святого Патрика - там чувствуется (да и описан) живой опыт Божьего водительства и откровений, а не жонглирование цитатами. Даже молитва Духом описана, что в общем со временем исчезнет.

[igor_ua]

Разве пасторская кафедра - это сцена, как в театре или в цирке? )))

Когда ставишь кафедру - то все равно получится сцена ))) И в самом названии заложена концепция которая в первую очередь будет разрушат самого пастора.

Приходите к нам... забудьте о своём харизматическом прошлом, которое испортило вам вашу психику и разочаровала вас во всем.

Такие проблемы не только там. Просто т.н. харизматы сумели прожить тысячелетний опыт церкви за пару десятилетий, там все очень быстро происходило ))

[Двора]

Волки в церкви это всеобщая проблема. У нас недавно взяли ксендза. Десятилетиями растлевал малолетних.
Просто станьте кем-то большим чем просто прихожанином любой церкви. Просто нужно осознать, что мы не овцы, а созидатели Церкви. Иначе если только кивать на отрицательные моменты и ставить это механикой развития, то можно оставить веру в принципе. Просто сделайте, что нибудь вместо них. Это может быть любая добродетель.

Соглашаюсь с вашим разумением нас самих и нашего окружения: мы не в идеальных условиях, потому что мы плотские, равно только вставшие на путь исправления в поиске Истины и со временем замечаем, что те, кто над нами, в разных ипосталях и должностях, такие же плотские и им даже труднее чем нам, потому что у них больше возможностей быть соблазненными.
Есть наставление не выбирать в пресвитеры новообращенных, а мы, принимая Благую весть, вошли в собрания, в которых все управители не достигшие совершенства (по разным причинам), и, что кривить душей, мы подчинялись им, доверяли им, признавали их главенство, и впадали в расстройство, когда понимали, что все не так как нам рисовали их руки.
И вот тут важно не соблазниться о Христе, а понять, если мы это увидели и уразумели, что это помощь от Христа, это Его Свет освящает нас и мы под Его защитой.

[zeroman]

Помню своё впечатление когда начал читать некоторых ранних отцов Церкви - а там вместо своей мысли просто компиляция цитат

Не знаю как у Вас но у меня впечатление от простыней мигранта, это одни и те же цитаты на случаи войны, икоты, поноса, испуга и безсонницы.

[zeroman]

Соглашаюсь с вашим разумением нас самих и нашего окружения: мы не в идеальных условиях, потому что мы плотские, равно только вставшие на путь исправления в поиске Истины и со временем замечаем, что те, кто над нами, в разных ипосталях и должностях, такие же плотские и им даже труднее чем нам, потому что у них больше возможностей быть соблазненными.

Никто не обещал в Писании спокойной и беззаботной жизни.

Есть наставление не выбирать в пресвитеры новообращенных, а мы, принимая Благую весть, вошли в собрания, в которых все управители не достигшие совершенства (по разным причинам), и, что кривить душей, мы подчинялись им, доверяли им, признавали их главенство, и впадали в расстройство, когда понимали, что все не так как нам рисовали их руки.
И вот тут важно не соблазниться о Христе, а понять, если мы это увидели и уразумели, что это помощь от Христа, это Его Свет освящает нас и мы под Его защитой.

Есть просто потребительское отношение к церкви. Так легче. С себя снимают всю ответственность. Вот, мол они так говорили и делали. Ай такие люди, ну кто бы мог подумать. Вместо них пришлют других. Надо вне этих явлений давать лично что-то Церкви. Чтобы Бог видел, что все годы на тебя потрачены не зря. А священники, ну пусть будут техническими единицами(власть ключей данная рукоположением для отпущения грехов, инфа для личных рассуждений даже в "скучных проповедях", посто хозяйственники для организации собраний).

[Двора]

Никто не обещал в Писании спокойной и беззаботной жизни.
Есть просто потребительское отношение к церкви. Так легче. С себя снимают всю ответственность. Вот, мол они так говорили и делали. Ай такие люди, ну кто бы мог подумать. Вместо них пришлют других. Надо вне этих явлений давать лично что-то Церкви. Чтобы Бог видел, что все годы на тебя потрачены не зря. А священники, ну пусть будут техническими единицами(власть ключей данная рукоположением для отпущения грехов, инфа для личных рассуждений даже в "скучных проповедях", посто хозяйственники для организации собраний).

Просто не пологаться ни на кого, разуметь все мы в руке Бога Живого, Ему даем и будем давать отчет за себя, потому никого не судить, а только себя чтобы не быть соблазном никому.
Молимся: и прости долги наши как и мы прощаем должников наших.

Есть тонкость, Первое послание от Иоанна 5 глава

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Выделенное черным: ко всем нам относится или таки к избранным сосудам Божьим?

[igor_ua]

Оффтоп. Решил почитать Тертулиана. Он описывает довольно необычные для нас традиции (истекающие из тогдашнего предания):

Ежегодно мы творим добровольные приношения за умерших в день их рождения.⁴ [4]

Насколько я искал, речь идет о дне смерти, и в этот день от имени умерших раздавали милостыню. Вот это тоже интересно:

В День же Господень [т.е. воскресенье] считаем неприемлемым поститься или молиться на коленях. Этой же свободой мы также наслаждаемся в период с Дня Пасхи до Пятидесятницы.

Прямо признает, то подобные традиции не подтверждены Писанием, но он как раз и хочет доказать, что концепт "подтверди все Писанием" по его мнению не оправдан:

Если потребуешь обосновать Писанием эти и другие подобные им учения, никакого [такого основания] ты не найдешь: в качестве их основания тебе приведут предание как их создателя (auctrix), обычай как их поручителя (confirmatrix) и веру как их хранительницу (observatrix).