Кризис проповеди.

[igor_ua]

Центром современной евангельской "литургии" считается проповедь. Раньше это были проповеди нескольких братьев, тепер более распространена сомнительная (в длительной перспективе) идея, что такое важное дело надо доверять только одному способному человеку. За последние десятилетия произошел значительный сдвиг. Проповедь, а особенно учение было очень затребовано несколько десятилетий тому. Они действительно много чего определяли (кроме чуши о новом мировом порядке и т.п.) и выполняли важную задачу. И как-то незаметно это выродилось в формальность. Надо зачитать парочку "мест Писания" что-то там рассказать вокруг да около - и как бы долг исполнен, "служение Богу" совершено. Само собой, существует несколько определенных форматов, например: обличительная проповедь (грехи, одежда, мало молимся и т.п)., вдохновляющая проповедь (мы святые и праведные, мы побеждаем, исповедуйте и получите), и жалкие остатки проповеди т.н. Евангелия процветания. Последний формат (как минимум в Украине) значительно сдулся. Из новых трендов - включение в проповедь элементов популярной психологии. Но что бы не говорилось, видится один вектор - чем больше слов произносятся, тем более слабыми они являются. Тотальная дискредитация проповеди (или демонстрация реального положения вещей) произошла когда все начали выкладывать свои "важные мысли" в ютюб. Всегда есть исключения, но речь об общем тренде.

Вспоминается мне мнения одного давно почившего проповедника и писателя Аараона Каца (в некоторых кругах считался человеком с апостольским авторитетом). Он еще лет 40 тому в одной книге написал, что запретил бы в церквях все проповеди (покуда не исполним то, что уже слышали). Что-то мне кажется, что он довольно правильно выразился. То, во что сейчас выродилась проповедь, вполне неплохо было бы запретить. Кто-то из апостолов написал "кто говорит - говори как слова Божьи". Проповедники сейчас пытаются, и даже претендуют на то, что они говорят "слова Божьи" - но где-то в глубине души, даже они сами уже понимают, что это не так. Это просто обычный ритуал - парочка цитат и Писания (ибо так принято) - и некие рассуждения вокруг да около. Правда, это неинтересно даже проповедующим, тем более слушающим. Потому что в этих "библейских проповедях" нет актуальной, извините за пафос, пророческой правды. Новые вызовы требуют свежих (пророческих) посланий, а их нет.

[Наташа К]

Надо заниматься тем,чем занималась первая церковь,проповедью Евангелия и помощью бедным. Я так верю.

[Мелодия]

Игорь, добрый день))
Надеюсь, у вас все хорошо?

Как же вы можете говорить о кризисе, если люди должны слушать Слово и увероваить в Иисуса Христа?
Да пусть хоть миллионы раз повторяются одни и те же проповеди, но людям нужно Евангелие и Иисус Христос.
Слава Ему!
А с пророчествами, простите, это к вангам , и к оккультистам)))

[Наташа К]

Игорь, добрый день))
Надеюсь, у вас все хорошо?

Как же вы можете говорить о кризисе, если люди должны слушать Слово и увероваить в Иисуса Христа?
Да пусть хоть миллионы раз повторяются одни и те же проповеди, но людям нужно Евангелие и Иисус Христос.
Слава Ему!
А с пророчествами, простите, это к вангам , и к оккультистам)))

Просто у реформаторов много мощных проповедников. Факт.

[Григорий Р]

Центром современной евангельской "литургии" считается проповедь.

У Христиан иначе, чем в клубе священного смеха.

У Христиан центром литургии считается Евхаристия (греч. «благодарение») — таинство, в ходе которого происходит претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христа. По-русски это таинство называют Причащением.
Евхаристия — центральная часть литургии, её смысловой и организационный центр. Во время Евхаристического канона (анафоры) священник возносит благодарственную молитву, в которой просит Бога освятить хлеб и вино, а Святой Дух претворяет их в Тело и Кровь Спасителя.


Гордым Бог противится и лишает их спасения.
Вам всего-то нужно отказаться от гордыни и культа Карго и присоединиться к Христианам.

[igor_ua]

Да,запретить проповедь, кроме проповеди Евангелия.

Чтение текстов из Евангелий дело хорошее, но это не является проповедью Евангелия. С тем же успехом можно ожидать, что если причитать проповедь Петра произнесенную в день Пятидесятницы - то покаются три тысячи.

Более того, чтение только Евангелий в отрыве от посланий апостолов может сформировать неверное понимание как жить - потому что в Евангелиях свои акценты и задачи. Практика жизни - она в той или иной мере понятна именно через Деяния или послания апостолов.

[Наташа К]

Чтение текстов из Евангелий дело хорошее, но это не является проповедью Евангелия. С тем же успехом можно ожидать, что если причитать проповедь Петра произнесенную в день Пятидесятницы - то покаются три тысячи.

Более того, чтение только Евангелий в отрыве от посланий апостолов может сформировать неверное понимание как жить - потому что в Евангелиях свои акценты и задачи. Практика жизни - она в той или иной мере понятна именно через Деяния или послания апостолов.

Не надо ничего ожидать,смысл не в том,чтобы в твоей церкви прибавилось прихожан. Человек может услышать Евангелие и покаяться вообще в другом месте и в другое время,один сееет,другой поливает и семя прорастает, и дает плод. Я помню всех людей, которые мне проповедовали до того как я приняла Христа.У всех по разному. Мы не знаем какой плод даст проповедь спустя годы.

[igor_ua]

У Христиан центром литургии считается Евхаристия (греч. «благодарение») — таинство, в ходе которого происходит претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христа. По-русски это таинство называют Причащением.
Евхаристия — центральная часть литургии, её смысловой и организационный центр. Во время Евхаристического канона (анафоры) священник возносит благодарственную молитву, в которой просит Бога освятить хлеб и вино, а Святой Дух претворяет их в Тело и Кровь Спасителя.

Гордым Бог противится и лишает их спасения.
Вам всего-то нужно отказаться от гордыни и культа Карго и присоединиться к Христианам.

О, да, охотно верю в "таинство" вашей литургии. 😁 Плоды вашего "таинства" очевидны - преисполнившись "литургической благодати" вы благословляете СВО, Священную Войну, убийство украинцев и оккупацию Украины. А ваш главный по благодати даже назвал лжеца и убийцу мирового уровня "православным президентом". Несомненно, я должен возжелать "спасения" в вашей политическо-религиозной структуре и бежать сломя голову чтобы присоединиться к этим кровавым "христианам" под руководством "православного президента".

Самое смешное, как говорил Кучма, - это уже было. Уже рассказывали ваши священники брехню о самой правильной вере с правильной литургией (и эти люди еще попрекают других в гордыне), под оморфом "православного прежидента-императора" с - да и вырастили кровавое безбожное поколение, с воинствующим государственным атеизмом, который мало где в истории планеты встречался.

Байка о "правильной литургии" - это просто сказка. Как говорил Христос (совр. адаптация): "когда идешь совершать правильную литургию с евхаристией, но вспомнишь, что твой брат имеет что-то против тебя - то примирись с братом, и только тогда делай свою правильную литургию с евхаристией". А у вас благословляют на убийство братьев, ото и вся ваша "правильная литургия". Кимвал звенящий, пустота. Были, конечно, в РПЦ священники которые выступили против войны - то из заткнули или изгнали. Ибо РПЦ за войну, свидетеств чему я привел множество.

[Григорий Р]

Самое смешное, как говорил Кучма, -

Как этот винегрет из кучмы слов отменят то, что Евхаристия это центр Литургии на протяжении 2000 лет?

[zeroman]

Насколько я понимаю,первые христиане вообще просто тусовались, собирались вместе,ели пили отдыхали,приятно проводили время как друзья.

О нет. Только не это. Все дела были заброшены, семьи тоже? Нет, нет и нет... На всё это нужно время. Да и совпадение характеров я не думаю что было идеальным. Терпеть чью-то токсичность. Проповеди это хорошо. Послушал обгонял в уме, сделал корректировки, а после и нужные выводы. Тихо разбежались.

[Наташа К]

А ведь у первых христиан все было очень не гладко в церквях,возможно даже где-то местами хуже чем у нас. Читая деяния и послания апостолов-прозреваешь, как все было негладко. В церковь приходят разные люди и некоторых жизнь потрепала, и таких людей вряд ли где-то кроме церкви примут… Это тоже надо учитывать. Все люди разные, но Господь пришел спасти больных.

[igor_ua]

Как этот винегрет из кучмы слов отменят то, что Евхаристия это центр Литургии на протяжении 2000 лет?

А я разве возражаю, что вы имеете учение, что евхаристия у вас в центре литургии? Просто указываю на один нюанс - после этого вы благословляете насильников, оккупантов и убийц на участии в СВО, на убийстве (в т.ч.) своих якобы православных братьев. Да еще и рай за эти преступления обещаете. И преследуете священников которые выступили против войны. В сумме получается так: мы тут в РПЦ врем (в унисон с пропагандой), не просто оправдываем войну против "братского народа", а благословляем свою паству на успешные и массовые убийства украинцев на их же земле - но у нас "Евхаристия это центр Литургии", это обозначает, что мы можем какое угодно зло творить - Бог нас спасает, и бо мы правильные фразы между преступлениями говорим, "правильные кнопки" нажимаем. Да хоть три евхаристии по время одной литургии в центр поставьте - это не более чем религиозное пустословие, циничный метод прикрыть свои злодеяния. Человек который действительно совершает вечерю Господню, тот бы за голову хватался и говорил (хотя бы про себя) "братья, что вы творите, что наш патриарх творит, одумайтесь". Но вы не такой, у вас "Евхаристия это центр Литургии на протяжении 2000 лет" - а значит "можно все". Звидую я вашей самоуверенности. Обычно у православных было обвинение "сектантам" - "да как вы можете быть уверены в спасении", а тут такая уверенность в спасении от неких классических процедур, считай кальвинизм какой-то.

[igor_ua]

О нет. Только не это. Все дела были заброшены, семьи тоже? Нет, нет и нет... На всё это нужно время.

Частично такое могло иметь место в Иерусалимской церкви. Из трактовок которые приходилось слышать: покаялось (в день 50-цы) много тех, кто пришел на поклонение с других стран. Они не ушли сразу, а остались дабы пребывать в учении и общении. Поэтому и написано, что они каждый день собирались в храме и кушали по домах вместе. Видать не все ходили на работу. Непонятно сколько они там задержались, но деньги со временем могли кончиться. Есть даже версия, что по этой причине как раз и продавали имущество - на общину требовалось много денег. В других местах общины (скорее всего) строились по иному принципу, и там о таком финансовом подходе неизвестно. Но точно можно сказать, что в Иерусалимской церкви было много вдов, в т.ч и огреченных. Откуда они взялись? Говорят была традиция у евреев которые жили не в Израиле возвращаться на старость на святую землю, чтобы быть тут погребенными. А мужчины, обычно, умирали первыми. Поэтому было много вдов из возвращенцев. Оттуда и первый конфликт за раздачу еды, своим накладывали порции получше чем возвращенцам. Типа как у нас может быть (после войны) негативное отношение к тем, кто пересидел её за границей, а потом вернулся. Версии может не идеальные, но все таки помогают понять больше.

[Caleb]

не просто оправдываем войну против "братского народа", а благословляем ...

так наибольший конфликт возможен у тех, кто причащается из разных чаш

[janzen]

так наибольший конфликт возможен у тех, кто причащается из разных чаш

Когда ИИсус сказал на ВЕЧЕРЕ про Чашу что Она Его Тело ,ОН имел ввиду что Его ТЕло это чашка из камня или глины или Его Тело это Его Тело что по детскии логично ? Может ли быт чашка Его Телом а красное вино Его Кровью а булка Его Плотью , может ли ОБРЕЗАННЫИ детородныи и мочеиспускательеыии орган Еврея быть ЗНАМЕНИЕМ Самого Бога ,Которыи есть Сам Завет внутри человека ? , может ли испечённыи агнец из стада баранов быть Самои Пасхои ГОсподнеи , то есть может ли баран и его кровь быть Самим Господом ЕСЛИ так написано ?КАк вы думаите если Евреи утверждаете что обрезанныи орган это ЗНАМЕНИЕ Самого Бога Завета внутри его то он этим СЛАВИТ Бога или хулит ?