Возможности литургии

[Ольга Ко]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, но не успевших принести плодов, достойных покаяния, следует заметить то, что им для достижения блаженного Воскресения могут помочь возносимые за них молитвы, особенно соединённые с приношением Бескровной Жертвы Тела и Крови Христовых... [...] Молитва за усопших всегда является непременной частью Божественной литургии" (Катихизис Православной Церкви. С. 62).

[JimCrowsby]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, но не успевших принести плодов, достойных покаяния, следует заметить то, что им для достижения блаженного Воскресения могут помочь возносимые за них молитвы, особенно соединённые с приношением Бескровной Жертвы Тела и Крови Христовых... [...] Молитва за усопших всегда является непременной частью Божественной литургии" (Катихизис Православной Церкви. С. 62).

Запись имени в Книгу Жизни происходит при жизни человека.
После его смерти его имя никак не может быть вписано в Книгу.

Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Если ты вписан в Книгу - то никакие сторонние посмертные молитвы тебе не нужны.
Если ты не записан в Книгу - то никакие сторонние посмертные молитвы тебе не помогут.

[Братец Иванушка]

Христианская любовь и к усопшим - библейское основание для их молитвенных поминовений и во время общественных богослужений.

[Игорь]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, .

Изменение судьбы усопшего после смерти невозможна.

Цитата из Библии:

Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Луки 16:19-31

Судится человек по своим поступкам и по своей вере, а не по молитвам других

Цитата из Библии:

ибо каждый понесет свое бремя. (К Галатам 6:5)

Если человек не покаялся, не стал новым творением во Христе, то молитвы за него после смерти бесполезны

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)

[Enigma]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, но не успевших принести плодов, достойных покаяния, следует заметить то, что им для достижения блаженного Воскресения могут помочь возносимые за них молитвы, особенно соединённые с приношением Бескровной Жертвы Тела и Крови Христовых... [...] Молитва за усопших всегда является непременной частью Божественной литургии" (Катихизис Православной Церкви. С. 62).

Это опыт веры, как Вы открыли другую тему.
Никакие слова и доводы не объяснят, надо коснутся, ощутить, пережить.

- - - Добавлено - - -

Изменение судьбы усопшего после смерти невозможна.

Цитата из Библии:

Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Луки 16:19-31

Судится человек по своим поступкам и по своей вере, а не по молитвам других

Цитата из Библии:

ибо каждый понесет свое бремя. (К Галатам 6:5)

Если человек не покаялся, не стал новым творением во Христе, то молитвы за него после смерти бесполезны

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)

Да ладно.
Посмотрите множество документальных историй, когда люди во время смерти клинической осознавали Бога, возвращались к жизни совершенно другими людьми.

Правдивие было бы сказать: "я не знаю, а чего не знаю и говорить с уверенностью не могу".

[Drunker]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, но не успевших принести плодов, достойных покаяния, следует заметить то, что им для достижения блаженного Воскресения могут помочь возносимые за них молитвы, особенно соединённые с приношением Бескровной Жертвы Тела и Крови Христовых... [...] Молитва за усопших всегда является непременной частью Божественной литургии" (Катихизис Православной Церкви. С. 62).

Если бы цитат из Библии было достаточно, то хватило бы всего одной

21. Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;
22. и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Но Христос плохо знал богословие и поэтому его слов недостаточно.

[Ольга Ко]

Если бы цитат из Библии было достаточно, то хватило бы всего одной

21. Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;
22. и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Но Христос плохо знал богословие и поэтому его слов недостаточно.

Однажды, когда я использовала эту аргументацию меня спросили: «если всё так просто, то почему Иисус умер ужасной смертью он ведь и веру имел молиться умел и Отец его любил?».

[Игорь]

Да ладно.
Посмотрите множество документальных историй, когда люди во время смерти клинической осознавали Бога, возвращались к жизни совершенно другими людьми

Возвращение из клинической смерти не имеет никакого отношения к тому что я писал о невозможности покаяния после окончательной смерти и изменении судьбы усопшего

Правдивие было бы сказать: "я не знаю, а чего не знаю и говорить с уверенностью не могу".

Я всегда пишу правду и то что я точно знаю. Я Вам тут не гадания предлагаю, а то что я принял от Бога и несу другим, как служитель Божий и пастор Церкви Христовой.

[Enigma]

Возвращение из клинической смерти не имеет никакого отношения к тому что я писал о невозможности покаяния после окончательной смерти и изменении судьбы усопшего


Я всегда пишу правду и то что я точно знаю. Я Вам тут не гадания предлагаю, а то что я принял от Бога и несу другим, как служитель Божий и пастор Церкви Христовой.

Пишите, что невозможно покаяние после окончательной смерти.

Тогда вопрос, а где этот момент окончательной смерти?

Отключился человек, сердце не бьётся, врачи константировали смерть физического тела.
А сознание человека сколько ещё живо? Почему в эти моменты возможно покаяние человека, порой такой силы, что умирает человек атеист, а возвращается к жизни человек верующий, так глубоко верующий, что больше ничто в этом мире не способно отделить его от веры в Бога.

С глубоким уважением отношусь ко всем кто несёт в мир Христа, к пасторам, священикам.

Но это ещё не говорит о том, что пасторы и священники обладают знаниями в полноте и несут в мир правду. Лишь ту правду, в которую сами поверили, но наше человеческое отличается от Божьего, мы все заблуждаемся. Меньше всего заблуждаются те, кто ближе к Богу, а ближе к Богу человек может быть только через один путь, через святость, которая от Духа Христового.

Мы же с Вами не будем отрицать свою собственную греховность, порочность, что есть противоположность святости?

А есть люди святые, живший на земле, о том что они святы говорят и те чудеса, которые Бог совершал через них.

Уважение, элементарное уважение к святым людям открывает многое.

Берёшь самого себя, берёшь жизнь святого человека и смотришь на себя через него, потом читаешь то что он описывал, какие подвиги совершал, какую борьбу духовную в самом себе. А вот там и знания по опыту веры личному, а не по книге наученому. И этот опыт личный будет у каждого верующего, который пойдёт этим путем.

[ВВладим]

Если бы цитат из Библии было достаточно, то хватило бы всего одной

21. Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;
22. и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Но Христос плохо знал богословие и поэтому его слов недостаточно.

7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:7)

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

Без этого условия молитвы о передвижении гор и о засушке соседских деревьев, мешающих взору и т.п., к счастью, остаются без ответа.
А то народ бы намолился...

[Elf18]

Но это ещё не говорит о том, что пасторы и священники обладают знаниями в полноте и несут в мир правду.

это стандартное мнение протестантов
а вот в англиканской церкви есть понятие сокровищница дел святых (the storehouse of merit).

[Игорь]

Пишите, что невозможно покаяние после окончательной смерти.

Тогда вопрос, а где этот момент окончательной смерти?

Отключился человек, сердце не бьётся, врачи константировали смерть физического тела.
А сознание человека сколько ещё живо? Почему в эти моменты возможно покаяние человека, порой такой силы, что умирает человек атеист, а возвращается к жизни человек верующий, так глубоко верующий, что больше ничто в этом мире не способно отделить его от веры в Бога.

Это другой вопрос, покаяние зависит от Бога милующего. Он дает спасение, и покаяние это дар от Бога.
Для покаяние есть вся жизнь, границы этой жизни устанавливает Бог сколько кому отпущенно, ну а момент перехода к вечности это плюс минус ограниченное время, которое тоже от Бога зависит. У кого то оно есть, а у когото его и не будет. На вопрос можно ли изменить молитвами судьбу усопшего этот вопрос тоже не влияет.

Мы же с Вами не будем отрицать свою собственную греховность, порочность, что есть противоположность святости?
А есть люди святые, живший на земле, о том что они святы говорят и те чудеса, которые Бог совершал через них.

Прославили этих "святых" те же люди. Святость любого человека, даже святого в глазах других, в глазах Божьих все равно как запачканая одежда. Единственная святость которую преемлет Бог - это святость Сына Божьего Иисуса Христа, больше ничью. Верующий в Христа имеет святость Христову, а своей святостью не оправдывается. Аналогично и чудеса может творить только верующий, который Христовой святостью оправдался.

[Братец Иванушка]

Единственная святость которую преемлет Бог - это святость Сына Божьего Иисуса Христа, больше ничью.

Эквивалентно заявлению: "Бог приемлет Свою святость". Потому как Иисус Христос - воплотившийся Бог.

[Drunker]

Однажды, когда я использовала эту аргументацию меня спросили: «если всё так просто, то почему Иисус умер ужасной смертью он ведь и веру имел молиться умел и Отец его любил?».

Он сознательно принял свои страдания ради спасения всех людей.

[Станислав]

Какие библейские основания можно привести поддерживая или опровергая следующее утверждение: "О душах умерших с верой, но не успевших принести плодов, достойных покаяния, следует заметить то, что им для достижения блаженного Воскресения могут помочь возносимые за них молитвы, особенно соединённые с приношением Бескровной Жертвы Тела и Крови Христовых... [...] Молитва за усопших всегда является непременной частью Божественной литургии" (Катихизис Православной Церкви. С. 62).

Никаких библейских оснований этому тезису нету.

Тут о смерти https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=612