Устранение кривотолков в понимании Писания

[АндрейВторозван]

Здравствуйте форумчане!
Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество,
и это во все времена просматривается. Но покуда таковые себя
позиционируют на стороне истины, то в интересах устранять кривотолки,
подчеркну: не навязывать другим то,что твоё понимание верное, а через
устранение разделений (Рим.16:17) быть готовым и самому придти к отсечению своего (Лк.9:23)
прежнего понимания Писания.
Противное, то есть сохранение путаницы и кривотолков в угоду только заинтересованным, суть
противникам истины Господа.

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков:
есть опыт веры в нашей жизни, и этот опыт пораньше нашего рождения на свет, это нужно понимать,
так как вскармливаясь молоком матери мы в тоже время впитываем и уклад жизни, в том числе и веру.

Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто
лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно;
так же: кто лучше понимает Апостолов,тот кто у них научался (о чём известно из Писания), или человеки
которые спустя века в оправдание своих недостатков стали искажать понимание учения выдумывая самые
разные объяснения. Ответ очевиден: ближнее окружение понимает лучше.
Так вот если нам при устранении разностей в понимании Писания, нам не редко приходится обращаться
в прошлое, в историю, за доводами, то и тут уместно обратиться по разным вопросам к первым векам
жизни Церкви Христовой. Если кто то (всякое бывает) напишет, что время меняется, то напомню что Бог неизменен,
и Им основанная Церковь Ему подобна суть неизменна (Лк.16:17).

Кривотолков множество в понимании, даже при общении на форуме раз за разом с этим сталкиваемся, и каждый
остаётся при своём (как правило) после темы, это же не отвечает интересам общения, при котором заблуждающийся
обретает недостающие звенья информации и от чего выходит из заблуждения, такое уже практически не встречается,
а это показатель искажения и самого общения.

Не стану тут перечислять кривотолки, разности разделений, но акцентирую вопрос :
как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере,
дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания?

Ну и при рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера,
так и в интересах истины.

[alexgrey]

Таким образом мы сможем непредвзято окунуться к первоисточникам, ведь кто лучше понимал Иисуса, если не те, кто ходили с Ним рядом и спрашивали то, что им не было ясно;
так же: кто лучше понимает Апостолов,тот кто у них научался (о чём известно из Писания)

Прежде всего интересует вопрос определения понятий: что такое "кривотолки"?
Кто уполномочен называть что-либо кривотолком и на каком основании?
Можно ли называть кривотолком то, что в толковании или в практике Церкви появились вещи, о которых апостолы вообще не говорили?

Хочу напомнить вам про "ближнее окружение", что сам Павел предупредил старейшин своего времени, что "по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою".

Кто эти "лютые волки"? Они внутри Церкви или ушли в мир с учениками? Где гарантия, что первая Церковь оставалась истинной после апостолов?
Тут уместно вспомнить, что сам Христос дал послание к семи церквам, где уже нашлись мерзости.
Где гарантия, что этих мерзостей больше никогда никто не повторял?

[АндрейВторозван]

Прежде всего интересует вопрос определения понятий: что такое "кривотолки"?
Кто уполномочен называть что-либо кривотолком и на каком основании?

Доброе утро!
Кривотолки есть это очевидно всякому кто кроме своего понимания Писания,
видит вокруг себя ещё множество иных пониманий, а определяет Бог, Который
сказал нам : по плодам их узнаете их (Мф.7:20), вот эти кривотолки есть испорченные плоды.

Можно ли называть кривотолком то, что в толковании или в практике Церкви появились вещи, о которых апостолы вообще не говорили?

Множество подобного есть в учении, недавно столкнулся в одной из тем,
как Златоусту приписали слова не свойственные его учению (по месту Писания Деяния гл.16, ст.16-18).
Это проверяется иными местами того или иного учителя Церкви.

Кто эти "лютые волки"? Они внутри Церкви или ушли в мир с учениками?

враг человеческий лезет в святое, иное и так его.

Где гарантия, что этих мерзостей больше никогда никто не повторял?

Напротив есть знание у нас, что подобное будет повторяться и процветать (Мф.24:12; Лк.18:8),
но нам заповедано не со-путствовать подобному, для этого и предлагаю устанавливать что есть криво в понимании,
а метод познания: обращение к первым векам Христианства.

[АндрейВторозван]

Мы, верующие в Христа Спасителя нашего, суть члены Его Церкви,
созданной через Апостолов, и в наших интересах сближение,
взаимодействие (что естественно единому организму), а не разделения,
и оправдание тех раздроблений.
Всеми нами любимый Апостол Павел в завершении (резонансного) послания
умоляет нас остерегаться разделений (Рим.16:17), ибо это суть расчленение
единого (что мы тут все и наблюдаем).

Для объединения нам заповеди даны, что бы по ним все в одном духе пребывали.
Тут уместно определиться, поскольку затронуты заповеди, постольку нужно сразу
поставить вопрос: может быть кто то какую то заповедь считает не обязательной?

Этот вопрос важен, так как если один одну считает не обязательной, другой другую,
третий третью, то не сложно понять то, что таким образом в полноте всех "верующих"
отвергаются все заповеди Господа!

Так же важно определиться с принятием Писания, что Писание Свято, суть нет там
приписок злоумышленных, противоречий душепагубных. Милостью Бога до нас дошёл перевод
который очень понятен и показывает истинность Писания (что для иноверцев просто неприемлемо).

Должно покориться вере, это в наших интересах. Мы упускаем из вида что слишком быстро приближается
час смерти и, затем уже ничего не сможем изменить, но предстанем пред Господом и дадим ответ (Лк.12:48; Ин.12:48),
это с неразумных спрос не строгий, но получившие разум от Христа (1Ин.5:20) имеют понимание, что отвечать предстоит: Ин.15:22.

Дай Господь всем нам сил что бы решиться на отвержение всевозможных искажений,
дабы направить ясность во спасение душ наших, которых Он воскресит в последний день (Ин.6:44),
как Им было обещано, за что Ему Спасителю нашему с Отцом и Святым Духом благодарение
честь и поклонение во веки веков!

[Pavlo Suomalainen]

Андрей, Вы так и убежали от ответа, какой церкви Вы прихожанин. В какой она городе, как называется.

[blueberry]

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков:
есть опыт веры в нашей жизни, и этот опыт пораньше нашего рождения на свет, это нужно понимать,
так как вскармливаясь молоком матери мы в тоже время впитываем и уклад жизни, в том числе и веру.

Отказываться от своих кривотолков ради чужих? Зачем вам чужие кривотолки? )

[АндрейВторозван]

Человеки являют своё непонимание сути вопроса,
по этому приведу пример кривотолков:
есть такое убеждение, что Христос молил Отца на Кресте
за всех, ибо не знаю что делают (Лк.23:34).
Кривое толкование тут в том, что якобы за всех молил!
Поясню: молил только за распинающих Его язычников,
они не ведали что делают, а погибшие овцы Израиля, к которым
Он пришёл, ведали что делают, о чём говорят слова Иисуса : Ин.15:22.

Так и устраняются кривотолки, сложного нет, когда Писание есть.

[Мишаша]

Здравствуйте форумчане!
Всем ведомо что кривотолков понимающих Писание множество...

Есть такое дело, но и не только: само Писание иной раз противоречиво, а это та ещё неразрешаемая проблема.
А в остальном все настаивают и основывают свою веру именно на кривотолках и не отходят от них ни на грамм, хотя в целом могут быть вполне согласны друг с другом, например, что Иисус - Христос.
Сама же заповедь существует не для обсуждения её, от чего кривотолки и возникают, а для исполнения, поэтому кто не хочет исполнять, тот начинает её обсуждать.

Предлагаю на рассмотрение такой метод устранения кривотолков: есть опыт веры в нашей жизни...

И что этот опыт даст? Например, есть огромнейший опыт иконопочитания, который категорически запрещён второй заповедью. Опыт есть и запрет иметь такой опыт, как и сами иконы, тоже есть. Как избавиться от кривотолка второй заповеди людям, имеющим многовековой опыт её нарушения?
Или, например, заповедь о субботе.

Так вот если нам при устранении разностей в понимании Писания, нам не редко приходится обращаться
в прошлое, в историю, за доводами, то и тут уместно обратиться по разным вопросам к первым векам
жизни Церкви Христовой. ... как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере, дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания? ... в интересах истины.

Не секрет, что первая церковь состояла только из иудеев. Не секрет, что Иисус учил их тщательно исполнять закон и повиноваться законникам - Матфея 5:17-20 и 23:1-3. Как вышло, что учение Иисуса не выполняется?
Именно с этой единственной проблемой: "надо ли исполнять закон, как учил Иисус?", и надо разобраться в первую очередь, а остальное вытечет из первого само собой.

Итак:
1) Существует учение Иисуса изначальной церкви о необходимости соблюдать закон и повиноваться законникам.
2) Существует кривотолк, что Иисус закон отменил.

Если решить этот один единственный вопрос, остальные кривотолки рассосутся. Соответственно, если его не решить, то ничего не решится и не рассосётся.

[АндрейВторозван]

Есть такое дело, но и не только: само Писание иной раз противоречиво, а это та ещё неразрешаемая проблема.

Все противоречия в нашем понимании, чем больше ясности в повреждённом
грехопадением уме, том меньше противоречий в нём остаётся.
В самом Писании нет противоречий душепагубных.

И что этот опыт даст?

Что даст сей опыт, то испытаете и ни с чем не перепутаете.
Опыт нам важен, тем более по верному пониманию Писания.

Например, есть огромнейший опыт иконопочитания, который категорически запрещён второй заповедью. Опыт есть и запрет иметь такой опыт, как и сами иконы, тоже есть. Как избавиться от кривотолка второй заповеди людям, имеющим многовековой опыт её нарушения?

Поясню: кривое понимание заповеди Бога Слово!
кумир есть то, что собой подменяет Бога.
Изображение Господа не подменяет Бога собой,
но напоминает нам о Нём.
В дневнике есть у меня как раз ясность (1 сообщение)
проливаемая на изображение Божие, Которое должно воздавать Богу.
Если не притуплён взор сребролюбием (Лк.16:13), то узрите суть изображения.

заповедь о субботе.

Суббота есть упокоение движения страстей или совершенное бездействие их.
(скопируете, в поисковик вобьёте и выдаст более детальное вам объяснение субботы у Христиан)

- - - Добавлено - - -

Не секрет, что первая церковь состояла только из иудеев.

Память приводит вам в пример Корнилия (Деян.10:28)

[Мишаша]

Все противоречия в нашем понимании, чем больше ясности в повреждённом
грехопадением уме, том меньше противоречий в нём остаётся.

Общие слова.

В самом Писании нет противоречий душепагубных.

Я часть из них только что привёл, а Вы говорите нет.

Что даст сей опыт, то испытаете и ни с чем не перепутаете. Опыт нам важен, тем более по верному пониманию Писания.

Есть ли опыт по правильному пониманию таблицы умножения? Как опыт понимания таблицы умножения повлиял на понимание таблицы умножения? Вы скажете абсурд? Точно так дело обстоит и с Писанием.

Давайте же начнём устранять кривотолки. Вот заповедь:

Исх 20:4-5: "Не делай себе кумира и никакого изображения ... не поклоняйся им и не служи им...

Какие изображения можно делать, по Вашему пониманию?

Суббота есть упокоение движения страстей или совершенное бездействие их.

А что по этому поводу сказал Сам Бог? Разве так? Нет. Вот явный пример кривотолка.

[АндрейВторозван]

Общие слова.

Понял вас.
И вас прошу меня понять: мне заповедано вразумить : Иез.3:18-21,
переубедить мне заповеди нет.

[Мишаша]

Понял вас.
И вас прошу меня понять: мне заповедано вразумить : Иез.3:18-21,
переубедить мне заповеди нет.

Иез 3:18-20: "Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих."

По Писанию Вы должны вести проповедь беззаконникам о законе, но вместо этого Вы его кривотолкуете с первого же предложения, то есть заповеди.

[АндрейВторозван]

Тем кто своё отвержение основывают на месте Писания,
и при этом отвергают иное место Писания, указывающее
ложность отвержения, задумайтесь: почему отвергаете,
и отвержению используете место Писания?

Это в интересах ищущих спасение души своей.
Если не кривляясь станете искать причины, то столкнётесь
с тем, якобы подтверждением вашего отвержения, что мол Бога
никто не видел, это уже вам должно указать на ваш дух, который
отвергает, и Писание извращает для оправдания своего отвержения.
Кроме приведённого мною выше из дневника, что Божие Богу должно воздавать,
когда коснулась речь о изображении (Мф.22:21), приведу ещё слова возлюбленного ученика: 1Ин.4:2,
и если исповедуете Бога Слово пришедшего во плоти, то и Его слова рассмотрите : Ин.14:9.
Да поможет вам Господь , сил вам и устремлённости!

[beta]

......
как вам такой метод, что бы обратиться к истокам, к опыту первых Христиан (Деян.11:26) в поисках примеров жизни по вере,
дабы устранить (для себя прежде всего) душепагубные кривотолки в понимании Писания?

Ну и при рациональном подходе возможно разобрать некие кривотолки как в качестве примера,
так и в интересах истины.

Опыт первых христиан, это только то, что описано в посланиях и Деяниях.

Так как по пророчеству Павла, сразу же после его отхода, церковь была предана лжепророкам.

Цитата из Библии:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. (Деян.20:29-32)

Только Бог, и Слово Благодати, Слово Евангелия может назидать более нежели даже если бы назидал Павел во плоти.

Только Слово может быть мерилом правды между двумя мнениями.

Всякий опирающийся на осужденное Христом во плоти, предание старцев его деноминации уже под проклятием заблуждения и не знает куда идет.

[АндрейВторозван]

Опыт первых христиан, это только то, что описано в посланиях и Деяниях.

Так как по пророчеству Павла, сразу же после его отхода, церковь была предана лжепророкам.

Доброе утро!
Прямо сразу как Павел отошёл и все искажения что ведаем (и не ведаем) внедрились что ли?

Только Бог, и Слово Благодати, Слово Евангелия может назидать более нежели даже если бы назидал Павел во плоти.

Это говорят во всех дроблениях, но неужели не разумеют
что вера объединяет в един дух, а не разделяет(Рим.16:17),
раздробления же всем видны, даже на форуме видно эти раздробления.
Нам же и написано Писание не для того что бы отвергать (хоть малую заповедь, но суть отвергают),
но что бы в Писании иметь понимание и в том понимании общий дух.