Вынося себе СУД.

[Алексей1984]

Творить суд означает поступать справедливо.

А если Я скажу злодею: Тебя ждет смерть! а он, отвратившись от греха, станет поступать справедливо и жить праведно.
(перевод российского библейского общества и другие переводы)

- - - Добавлено - - -


Праведный от слова праведник, т.е. праведный судит праведно.
А Вы тогда таким же "праведным" судом неправедных и будете осуждены, согласно Библии, не обессудьте.

А Вы что не знаете, что я праведный, святой и блаженный.

[Leopold 2465]

А что про лицемеров забыли? Это раз.
Второе, и нагорная проповедь читалась иудеям, ее тоже учитывать не будем?

Не все иудеи книжники и фарисеи, и не всем иудеям по-закону разрешено СУДИТЬ.

Кто такие книжники - те кто Писание изучают.
Христос хананеянке что сказал, Он пришел не к псам (нам с вами)? Он вообще все иудеям говорил, не нам, это потом все что сказано иудеям, книжникам и фарисеям Он повелел апостолам донести до нас.
А у вас получается, раз сказал иудеям - книжникам, то можно и нагорную проповедь на помойку выкинуть.
Нехорошо, получается.

В нагорной проповеди Христос обращался ко всем, кто Его слышит, а в приведенной Вами цитате только к фарисеям и книжникам.
Как и здесь я только к Вам обращаюсь сейчас, а не ко всем, кто читает это.

Христос сказал не соринку, не песчинку, а РАЗНЫЕ по размерам, и РАВНЫЕ по содержанию СУЧЕК и БРЕВНО.

По размерам разные: небольшой грех и большой грех. А по содержанию - ГРЕХ, а грехи разные бывают.
Так может лжец и лицемер честно судить прелюбодея?

А разве Бог к этому призывал? Процитируете?

Призывал:
Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Лук.6:42)

Христос сказал меру ответственности - той же мерой, но демонстрировать какой вы суперправильный не призывал.
Достаточно что обратились от беззакония, и судите, и имеете Божье обетование.

Разве не знаете, что святые будут судить мир?
(1Коринф.6:2)
Вы призываете судить. тогда как Христос это не делал, более того, написано, что СВЯТЫЕ БУДУТ судить...
Покажите кто здесь святой?
И Вы так и не показали, где Вас призывал Христос судить кого-то?

Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. Иез.33.16, это не закон Моисея.
Это обетование для всех, для меня, для вас.
Показал. Достаточно?
Скажу более, обетования Божии Христос не отменял, ни одно.

Ну да, Христос сказал "НЕ СУДИТЕ" а Вам, очевидно этого не говорил.
И может ли лжец и лицемер, к примеру, совершать правдивый суд и творить правду для прелюбодеев?
Обходите мои вопросы стороной?

Вот к примеру вы готовы оставлять брата с сучком в глазу на погибель, лишь бы не исполнять волю Божию о суде.
А сами бы выбрали чтобы вас оставили на погибель, или как?

Воля Божья судить тем, кого Он назначит судить, кто достоин, кто свят, а не всем подряд, кому очень хочется. А мы грешные можем засудить, оклеветать, обвинить невиновных, потому что мы ГРЕШНЫ, можем ошибаться , судить неправедно.
И таковы плоды подобных судов, где каждый мнит себя праведником или праведно судящим: невиновные сидят в темницах, преступники оправдываются и тому подобное.

[Краснов]

Призывал:
Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Лук.6:42)

Простите, а где здесь призыв продемонстрировать? Сказано вынь у себя (обратился беззаконник), и вынь у брата. Читайте внимательнее. Вы же пытаетесь сейчас не Писание изучать, а защитить образ себя и свою теорию. Бросаетесь из крайности в крайность. Это вам полезно?
Сначала приводили под "не осуждай" место где апостол говорил "о не суди о своей праведности, Бог Сам похвалит"
Сейчас приводите как "доказательство" требования демонстрации те слова, где нет требования о демонстрации.

Вам самому не совестно? Вы же уже увидели несостоятельность вашей позиции. Понимаю, гордыня мешает принять, но хотя бы помолчите, зачем лукавить о том что в процитированном вами есть требования продемонстрировать свою суперправильность?
Есть требование обратиться (вынуть у себя) - о чем я сразу изначально написал, но демонстрировать это требований нет.

Цитирую волю Божию, и обетование:

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

И Христос говорил Вынь себе...Вынь брату... А не оставь сучек и брату и себе, как ты предлагаешь.
Обратись беззаконник, и вынь брату, суди и грехи тебе не помянутся.
А пока не обратился - не суди (пока не вынул у себя) не суди.
Все же прямо написано. Что не можешь осилить, где дает сбой?

[Алексей1984]

Сам Христос называет верующих в Него, не имеющих особых даров Духа Святого, но разумеющих свою греховность и раскаивающихся в ней - блаженными. Ап. Павел именует святыми по вере во Христа Иисуса, так же Библия говорит о праведности христиан, которые праведны не своей личной праведностью, но праведностью Христа. Если Библия называет верующих во Христа праведными, святыми и блаженными, то должен ли христианин ради ложного уничижения отрекаться от сих наименований? Не должен. И суд христиан праведен, потому что они судят судом Божьем, и то, что Богом уже осуждено или оправдано, а не от ветра головы своея.

[Диез]

У нас в деревне собаку расстреливают за первый укус.
А уж рецидивистку - точно к высшей мере.
Без сожаления. Как христианин.

Хорошо хоть расстреливают не хозяина.

[Leopold 2465]

Простите, а где здесь призыв продемонстрировать? Сказано вынь у себя (обратился беззаконник), и вынь у брата.

Хорошо, так Вы вынули все бревна? Вы уже святой, или как? Как Вы подтвердите своё право и возможность судить кого-то, если не покажете, что вынули бревна из своих глаз?

Читайте внимательнее. Вы же пытаетесь сейчас не Писание изучать, а защитить образ себя и свою теорию. Бросаетесь из крайности в крайность. Это вам полезно?

Я опираюсь на слова Христа о том, чтобы не судили, и таки да, думаю, что это полезно.

Сначала приводили под "не осуждай" место где апостол говорил "о не суди о своей праведности, Бог Сам похвалит"

Это только Ваше толкование слов о суде.

Сейчас приводите как "доказательство" требования демонстрации те слова, где нет требования о демонстрации.

Когда Вы кого-то судите, то разве не демонстрируете публично чей-то грех? Кто Вам дал такое право, когда в демонстрации своих грехов отказываете? Тогда прежде чем демонстрировать чужие грехи, при этом Вы можете ошибиться, продемонстрируйте свои. Что не так?
Почему для себя у Вас одни принципы, а для других другие?

Вам самому не совестно? Вы же уже увидели несостоятельность вашей позиции. Понимаю, гордыня мешает принять, но хотя бы помолчите, зачем лукавить о том что в процитированном вами есть требования продемонстрировать свою суперправильность?

Вы только что обвинили меня в гордыне и в лукавстве. Вы Сердцеведом уже стали, или как? Как Вы прочитали помышления моего сердца?
Вас не беспокоит, что Вы этим просто оклеветали меня своим праведным моральным судом?

Есть требование обратиться (вынуть у себя) - о чем я сразу изначально написал, но демонстрировать это требований нет.

Тогда Вы ничем не можете подтвердить право судить хоть кого-то.

Цитирую волю Божию, и обетование:

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

Так я и спрашиваю Вас о том, обратились ли Вы от беззакония, избавились уже от всех грехов?

И Христос говорил Вынь себе...Вынь брату... А не оставь сучек и брату и себе, как ты предлагаешь.
Обратись беззаконник, и вынь брату, суди и грехи тебе не помянутся.
А пока не обратился - не суди (пока не вынул у себя) не суди.
Все же прямо написано. Что не можешь осилить, где дает сбой?

Вынь брату Христос не говорил. Написано "увидишь, как вынуть". Или для Вас одинаково, что вынь, что только "увидеть как"?

И ещё раз: может ли лжец судить правдиво прелюбодея?

Как с Вами общаться, если Вы игнорируете вопросы собеседника?

[Краснов]

Хорошо

Вы сказали что Христос призывал демонстрировать, и привели фразу, без призвания демонстрировать.
И обиделись на то что я указал что это лукавство?
Ок, вы сами свое сердце видите, вот и ответьте:
Так Христос призывал демонстрировать что я сучек вынул? Есть в той фразе это требование?
Или все же достаточно как уже мной процитировано что я обратился, и вынул у себя?

Не нужно ходить вокруг да около, просто и конкретно, есть ли такое требование в словах Христа?

[Leopold 2465]

Сам Христос называет верующих в Него, не имеющих особых даров Духа Святого, но разумеющих свою греховность и раскаивающихся в ней - блаженными. Ап. Павел именует святыми по вере во Христа Иисуса, так же Библия говорит о праведности христиан, которые праведны не своей личной праведностью, но праведностью Христа. Если Библия называет верующих во Христа праведными, святыми и блаженными, то должен ли христианин ради ложного уничижения отрекаться от сих наименований? Не должен. И суд христиан праведен, потому что они судят судом Божьем, и то, что Богом уже осуждено или оправдано, а не от ветра головы своея.

Это Христос называет, а не каждый сам себя называет святым.
И, так Вы святой, а те кого Вы осуждаете, что во Христе, кто? Они не святые по вере, чтобы их судить? Вы святых во Христе хотите судить?
И по вере - это как? Христос говорит, чтобы не судили, а нужно судить?

[Алексей1984]

Христос сказал "НЕ СУДИТЕ"

Христос сказал не судить судом лукавым и судом лукавых, а призвал к судам праведным. Этого элементарнейшего понять не можете, а туда же.

- - - Добавлено - - -

Это Христос называет, а не каждый сам себя называет святым.

С логикой проблемы? Если Христос называет христиан блаженными, то почему христиане, верующие во Христа не должны следовать его слову и называть себя блаженными?

[Краснов]

Хорошо, так Вы вынули все бревна? Вы уже святой, или как?

Обратившийся беззаконник, это не святой.

И ещё раз: может ли лжец судить правдиво прелюбодея?

Христос, говорил что да, и никаких условий по теме судить прелюбодейку, к примеру, не ставил.
Хоть ты трижды лгун и кощунник, но за прелюбодеяние имеешь безусловное право на развод.
Или полагаете, тот кто солгал что таблетки пьет и ему пить алкоголь нельзя , не имеет право на развод данное Христом, потому что это не совпадает с вашей теорией? Серьезно?

Как с Вами общаться, если Вы игнорируете вопросы собеседника?

На какой вопрос я вам не ответил? Вот вы да, боитесь ответить честно и открыто, потому повторю:

Вы сказали что Христос призывал демонстрировать, и привели фразу, без призвания демонстрировать.
И обиделись на то что я указал что это лукавство?
Ок, вы сами свое сердце видите, вот и ответьте:
Так Христос призывал демонстрировать что я сучек вынул? Есть в той фразе это требование?
Или все же достаточно как уже мной процитировано что я обратился, и вынул у себя?

Не нужно ходить вокруг да около, просто и конкретно, есть ли такое требование в словах Христа?

[Leopold 2465]

Обратившийся беззаконник, это не святой.

Так Вы избавились от всех грехов и застрахованы от ошибок? Вы никогда ни в чем не ошибаетесь, тем более в осуждении?

Христос, говорил что да, и никаких условий по теме судить прелюбодейку, к примеру, не ставил.
Хоть ты трижды лгун и кощунник, но за прелюбодеяние имеешь безусловное право на развод.
Или полагаете, тот кто солгал что таблетки пьет и ему пить алкоголь нельзя , не имеет право на развод данное Христом, потому что это не совпадает с вашей теорией? Серьезно?

Вы о чем? Какие условия?
Когда Вас обкрадут, то Вы обратитесь, чтобы Вас рассудили, к лжецу или к честному человеку?
Думаю, что к честному, несмотря на то, что он не крадет.
Или Вы пойдете к лжецу, зная что он может нечестно рассудить и оболгать Вас?

На какой вопрос я вам не ответил? Вот вы да, боитесь ответить честно и открыто, потому повторю:

Вы не ответили, как лжец может честно судить, вынули ли все бревна в себе, чтобы судить, не ответили на вопрос о том не Сердцеведец ли Вы, что читаете в осуждении лукавство и гордость моего сердца, и ничем не подтвердили свои полномочия судить.
Кстати, я не обиделся - и здесь Вы ошиблись в своём суждении и в попытках прочитать и осудить моё сердце.

Вы сказали что Христос призывал демонстрировать, и привели фразу, без призвания демонстрировать.
И обиделись на то что я указал что это лукавство?
Ок, вы сами свое сердце видите, вот и ответьте:
Так Христос призывал демонстрировать что я сучек вынул? Есть в той фразе это требование?
Или все же достаточно как уже мной процитировано что я обратился, и вынул у себя?

Не нужно ходить вокруг да около, просто и конкретно, есть ли такое требование в словах Христа?

Апостол Христа призывал, будучи во Христе, в Духе Святом:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
В других перевода то же самое: исповедуйте друг перед другом грехи свои, ОТКРЫТО признавайтесь друг другу в грехах своих

- - - Добавлено - - -

Христос сказал не судить судом лукавым и судом лукавых, а призвал к судам праведным. Этого элементарнейшего понять не можете, а туда же.

Он призывал о Нём не судить по наружности, потому что искали убить Его. Вы хоть немного читайте подтекст сказанного Христом.

С логикой проблемы? Если Христос называет христиан блаженными, то почему христиане, верующие во Христа не должны следовать его слову и называть себя блаженными?

Следовать Его слову означает не судить и многое другое, что он велел и не велел делать.
А можете показать где лично Вас Сам Христос назвал святым? И кто Вам дал право судить святых во Христе?

[Краснов]

Когда Вас обкрадут, то Вы обратитесь, чтобы Вас рассудили, к лжецу или к честному человеку?
Думаю, что к честному, несмотря на то, что он не крадет.

Еще раз, Христос дал право развода любому, хоть лгуну, хоть честному если жена прелюбодейка.
Никаких условий Христос не ставил, на право мужа к разводу.
Таким образом, лжец может судить прелюбодея, и это будет по Христу.
Что именно вам не понятно, где сбой?
Девочка совравшая что не взяла конфетку, имеет право осуждать своего насильника.
А муж сказавший что был у друга, а сам подрабатывавший для подарка жене безусловно может судить прелюбодейку жену, и имеет право на развод.

Я правильно понял, вы полагаете задавать мне кучу вопросов и не отвечать на мой, потому что это вы обиделись, и ваш теория не выдерживает ответ на мой вопрос? ))) Вам тяжело даже признать что в малом слукавили? Забавно.
И да, ваша новая цитата, так же не содержит требования демонстрации что сучек я вынул, требовать рассказать о своем грехе не тоже самое, что требовать показать что сучек вынут. Изворотливая змейка, скользкая. Вы не змея, но вьетесь ужом, придумав свою "праведность" лишь бы вас не осудили...Серьезный там скелетик спрятан?

Как хотите, логику ситуации вы поняли, а дальше как хотите - хотите лукавьте себе и дальше и оставляйте братьев на погибель с сучком.
Дело ваше, я же не соревнуюсь с вами кто кого переспорит.
На вопрос вы так и не ответили, эмоции ваши понятны, проиграв в дискуссии можно ходить как оплеванный, а можно сказать, ух ты, а я на эту сторону вопроса не обращал внимание, классно, подумаю.

Далее уже спор ради спора, мне не интересно, без меня.

[Алексей1984]

Он призывал о Нём не судить по наружности

Вот именно, не судить судом лукавым, судом лукавых, а судить судами праведными.

- - - Добавлено - - -

Следовать Его слову означает не судить

Не судить судом лукавым, судом лукавых, это вообще когда нибудь запомните?

[Leopold 2465]

Еще раз, Христос дал право развода любому, хоть лгуну, хоть честному если жена прелюбодейка.
Никаких условий Христос не ставил, на право мужа к разводу.
Таким образом, лжец может судить прелюбодея, и это будет по Христу.
Что именно вам не понятно, где сбой?

А Вы не видите?
Судья-лжец может сказать, что никакого прелюбодеяния не было и в помине, потому что этот судья лжец - вот и весь Ваш "праведный" суд.
Никому не пожелаю такого судью. И думаю, что и Вы не пожелали бы ни себе, ни другому подобных судей или пожелаете?
Ну говорите честно, хотите лживого судью? Думаю, что только прелюбодей может пожелать, чтобы судья сказал неправду о его прелюбодеянии!

Девочка совравшая что не взяла конфетку, имеет право осуждать своего насильника.

А муж сказавший что был у друга, а сам подрабатывавший для подарка жене безусловно может судить прелюбодейку жену, и имеет право на развод.

Ну-ну, соринку в глазу сравниваете с бревном? Это Ваш праведный суд?

Я правильно понял, вы полагаете задавать мне кучу вопросов и не отвечать на мой, потому что это вы обиделись, и ваш теория не выдерживает ответ на мой вопрос? ))) Вам тяжело даже признать что в малом слукавили? Забавно.
И да, ваша новая цитата, так же не содержит требования демонстрации мной что сучек я вынул, требовать рассказать о своем грехе не тоже самое, что требовать показать что сучек вынут. Изворотливая змея, скользкая. Вы не змея, но вьетесь ужом.

Если Вы так считаете, то расскажите тогда о своих грехах, признайтесь, исповедуйтесь, согласно этих стихов, и ничего не говорите о том, что Вы от них избавились. Я пока не слышу , чтобы Вы признались во всех своих грехах.

Как хотите, логику ситуации вы поняли, а дальше как хотите - хотите лукавьте себе и дальше и оставляйте братьев на погибель с сучком.
Дело ваше, я же не соревнуюсь с вами кто кого переспорит.
На вопрос вы так и не ответили, эмоции ваши понятны, проиграв в дискуссии можно ходить как оплеванный, а можно сказать, ух ты, а я на эту сторону вопроса не обращал внимание, классно, подумаю.

Далее уже спор ради спора, мне не интересно, без меня.

Дискуссия - это обвинения в лукавстве и гордости? У Вас нет больше аргументов?

Вы так и не показали, где в Библии написано, что нужно от такого же греха избавиться, чтобы судить такой же грех: одни Ваши выдумки.
Вы так и не предоставили на основании чего Вы судите, не продемонстрировали умения читать сердце человека, чтобы судить о его лукавости и гордости, сравнили с какой-то змеёй - одни Ваши пустые заявления. А братьев не судят, не злословят, а наставляют с любовью друг друга , чтобы не обольстились грехом.

А дальше ждите, согласно слов Христа, такого же суда над Вами, каким Вы судите других людей, когда слепой будет обвинять Вас в том, что не видит, глухой в том, что не слышит, лживый в том, что Вы не делали и тд. Думаю, что Вам будет приятно.

[Краснов]

А Вы не видите?
Судья-лжец может сказать, что никакого прелюбодеяния не было и в помине, потому что этот судья лжец - вот и весь Ваш "праведный" суд.

Понимаю ваше негодование, вы еще Христа осудите что как Он мог разрешить осудить прелюбодейку всем мужьям и даже лгунам к разводу))) Ваша "праведность" конечно лучше чем Христова (нет).

Не... Правда, дальше без меня))
Вы конечно забавный, но спор ради спора не мое.

И да, конечно про основания судить, в 3 раз если не дошло ранее, обетование Божие (не закон Моисея):

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

И да, обратившийся беззаконник это и есть вытащивший у себя бревно.
И Христос сказал, что такой знает как вытащить сучек из глаза брата. Вы Христу верите?
Другие братья не факт, а обратившийся беззаконник, вытащивший бревно, знает.