ПРОЩЕНИЕ.

[ЯОлег]

Мир вам Народ Божий!

Как известно, веруюший/христианин живя в мире полном соблазнов, много согрешает, но он не желает жить в таком состоянии, потому, постоянно исповедует свои грехи пред Своим Небесным Отцом, и Отец, видя искреннее желание верующего/христианина жить благочестивой жизнью - прощает ему его грехи!

В связи с этим, у меня к вам Народ Божий два вопроса:

1. Имеете ли вы желание в покаянии - ...

• ежедневном
• еженедельном
• ежемесячном
• по вдохновению

2. Как вы получаете прощение ваших грехов от Нашего Небесного Отца, точнее, как вы ощущаете что вы прощены - ...

Желание и потребность покаяния у искренне верующего во Христа возникает всегда, когда он вольно или невольно согрешил: словом ли, делом ли, мыслью, желанием или во сне. Да даже воспоминание о нечистом прошлом своём вызывает тут же естественное желание каяться и просить прощения у Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чем это желание чаще и естественней, тем лучше для человека, так как через искреннее покаяние происходит очищение сердец наших.

Покаяние - великая очищающая сила, исправляющая человеческие сердца и подготавливающая их к принятию верой слова Христова с тем, чтобы слово это принесло свой добрый плод - духовного возрождения (воскресения из мёртвых) во Христе.

Поэтому кайтесь, люди, всегда! Не ограничивайте себя в этом и не устанавливайте никаких искусственных барьеров для этого. Но как только совесть наша, которая есть глас Божий в нас, укажет нам на это, тотчас же и кайтесь. И верно поступите.

[Муж Божий]

Вы же, НЕ будучи рукоположенным, с перепугу решили, что Вы можете сами себе прощать грехи

Прошу вас Квинт, дайте мою цитату, где я говорю подобное?

[Тихий]

А совесть обмануть НЕВОЗМОЖНО. Это неподкупный свидетель.

Если бы так, но в реальности все не так однозначно, почему апостол и подчеркивает:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом

Имено по этой причине мы можем видеть здесь множество примеров людей совершенно цинично оправдывающих откровенное беззаконие и..... на голубом глазу хвалящимися своей свышерожденностью, что-то там в ,,вере,, провозглашающих пред Богом, мнящих себя знающими Истину, пишущих массу прочих благоглупостей претендующих на некое познание и помазание..... Этих ,, святых,, не способны сокрушить никакие доводы, ни слезы ни горе жертв беззакония.... потому, что уговоренное их сознание, не будучи просвещаемым Духом Святым, но согласившис с непрвдой обольщающего лживого духа, рисует им картину и индуцирует чувства ничего общего не имеющие с действительностью. Это огромная проблема преследующая верующий люд веками, но особо бедственна в наше время.

[Квинт]

да ради Бога:

Я могу говорить о том, что мне Отец мой Небесный прощает мои грехи, и я имею свидетельство в себе самом!

...

[Певчий]

Если бы так, но в реальности все не так однозначно, почему апостол и подчеркивает:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом

Имено по этой причине мы можем видеть здесь множество примеров людей совершенно цинично оправдывающих откровенное беззаконие и..... на голубом глазу хвалящимися своей свышерожденностью, что-то там в ,,вере,, провозглашающих пред Богом, мнящих себя знающими Истину . Этих ,, святых,, не способны сокрушить никакие доводы, ни слезы ни горе жертв беззакония.... потому, что уговоренное их сознание, не будучи просвещаемым Духом Святым, рисует им картину и индуцирует чувства ничего общего не имеющие с действительностью.

Мы можем давать оценку поступкам и словам человека. Но в конфликте человек с совестью или он просто еще умом младенец, почему и совесть не видит греха для конкретной души - мы не можем точно знать. Попадая в определенное информационное поле человек может искренне недопонимать своего греха, почему совесть его и не осуждает. И этот грех не лишает такую душу возможности вступать в общение с Господом (как бы это не казалось странным кому-то). И пока Сам Господь не просветит разум этой души, совесть не будет обличать ее. Внутреннего конфликта с совестью не будет.

[Муж Божий]

Ваша цитата:

Вы же, НЕ будучи рукоположенным, с перепугу решили, что Вы можете сами себе прощать грехи

Далее...
Потому как я так не говорил, то я прошу вас Квинт, дайте мою цитату, где я говорю подобное?

Вы приводите мне мою цитату:

Я могу говорить о том, что мне Отец мой Небесный прощает мои грехи, и я имею свидетельство в себе самом!

Где по сути вы ставите знак равенства между фразами:
...Вы можете сами себе прощать грехи = Я могу говорить о том, что мне Отец мой Небесный прощает мои грехи...
А это, мягко говоря - не верно.

Ваши слова Квинт, свидетельствует о том, что вы пересуживаете сами в себе, и говорите на меня напраслину.

[Муж Божий]

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне*совесть*моя вДухе Святом

Прошу вас Тихий, пожалуйста выскажетесь по вопросам темы сначала!

[Jewe]

Мир вам Народ Божий!

Как известно, веруюший/христианин живя в мире полном соблазнов, много согрешает, но он не желает жить в таком состоянии, потому, постоянно исповедует свои грехи пред Своим Небесным Отцом, и Отец, видя искреннее желание верующего/христианина жить благочестивой жизнью - прощает ему его грехи!

В связи с этим, у меня к вам Народ Божий два вопроса:

1. Имеете ли вы желание в покаянии - ...

• ежедневном
• еженедельном
• ежемесячном
• по вдохновению

2. Как вы получаете прощение ваших грехов от Нашего Небесного Отца, точнее, как вы ощущаете что вы прощены - ...

Есть физические законы и есть духовные законы. Если человек выпрыгнет из окна 10-го этажа то он разобьется.Так же и с духовными законами - нарушая их человек неминуемо получит возмездие. Любой грех - это нарушение этих духовных законов. А нарушение духовных законов имеет такие же необратимые последствия как и нарушение физических законов.

Поэтому покаяться конечно вы можете, НО....никто вас не освободит от необратимых последствий.К примеру если человек был алкоголиком то даже если он покается и откажется от спиртного, никто ему здоровье не восстановит.

[Тихий]

Прошу вас Тихий, пожалуйста выскажетесь по вопросам темы сначала!

А какой смысл в коллекционировании чужих мнений ? Тот, кто имеет Отца, имеет и понимание и чувства от Него и к Нему....а для внешних все это в большинстве случаев может казаться не более чем сотрясения воздуха !

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Откровение Иоанна 2:17 Откр 2:17:

[maxxxsudb]

Попробуйте опытно. Из своего опыта сужу, что это невозможно.

Я не знаю как вы пробовали, обычно отключить страдания после поступка сложно, а вот до поступка можно действовать так, совесть оправдает.
Хотя может мы по разному понимаем этот момент.
Ну вот есть такое понятие завиноватить, активно используется для манипуляций. Обличать вас будет совесть, за поступок который был нейтральный, или даже в котором вы были жертвой, но вам преподнесут его по хитрому, несколько раз с разных сторон, с какой-то пробьют.
И вас поведет, и будете себя мучать. СОВЕСТЬЮ.
Т.е. вот совесть не мерило греха, и не ИСТИНА и не закон, но свидетельство.

Еще стыд, он близок, крайне к совести, многие его в некоторых случаях даже ко греху относят - не все тут так просто.

А Вы представляете себе действия того альтруизма в людях при конфликте с совестью? Я такого не представляю.

Ну это я видел и не раз, когда человек в конфликте с совестью, он пытается загладить вину, даже не перед жертвой, а вообще, мол я хороший, смотрите, а жертва плохая, внешне это выглядит альтруизмом.

Я никогда не позволяю себе судить чужую совесть в общении с конкретными людьми (не касаюсь их совести). Я считаю это тяжким грехом перед Богом - умащиваться в Христово седалище.

Поверьте, если ваша мантия прокурора вам кажется чистой и безупречной, то со стороны она видится иначе, могу сказать это из наших дискуссий.
Вы мните себя таким, но вы не такой. Хотя периодически достаточно интересный собеседник.

Так ведут себя антихристы.

Эээ. Не стоит, вам то уж точно, понимаю что мне вы не поверите, поверьте притче про бревно в глазу...

Потому когда слышу бездоказательные обвинения людей о тайных чьих-то грехах, без видимого свидетельства Бога о том, воспринимаю таких самоуверенных "знатоков" чужих сердец за обычных балаболов, страха Божия не имеющих.

Да все мы так об оппонентах, они не такие хорошие как мы и все такое, они антихристы, мы же прекрасные праведники, ну и прочая на нэ на нэ.

Когда Апостол имел дерзновение выставить напоказ тайный грех Анании и Сапфиры, то явил и дерзновение, при котором Дух Святой, поразив мужа и жену, подтвердил, что Петр не солгал. Если кто не способен подтвердить свои обвинения о тайных грехах ближнего, заявляя на весь мир через интернет, что кто-то конкретно "сломал свою совесть", то такой должен знать, что суда не минует. И благо для такой души, если огонь поразит его еще в этом веке и даст возможность покаяться. А цитировать свои слова мне незачем второй раз.

А... вы не заводитесь так, это я про себя писал, ну и то что вы тоже где-то там же не далеко бродите, и вам не чуждо, так или иначе чтобы заявлять что белое (ибо один у вас Отец) = черное (много Отцов в церкви, ага с большой буквы) нужно с совестью знатно поработать - тоже факт, ибо интерпретация так себе. Так что это наш публичный спор, никакого откровения тут не требуется, смерти вашей не требуется, и не надо. Если вы мните себя безгрешным, то у меня для вас плохие новости.
+ либо совесть не является истиной, и не является критерием греха, и не Дух через нее показывает, см. первую часть ответа. Но таки совесть "сломать" - это не грех, болезнь видимо, но не грех.
Простите, если обидел, в рамках дискуссии, считаю что это было полезно для понимания природы совести, но если это вас обидело, простите, тут правда может быть больно, такова природа данной дискуссии.

[Певчий]

Я не знаю как вы пробовали, обычно отключить страдания после поступка сложно, а вот до поступка можно действовать так, совесть оправдает.

Не верю в такую возможность.

Я никогда не позволяю себе судить чужую совесть в общении с конкретными людьми (не касаюсь их совести). Я считаю это тяжким грехом перед Богом - умащиваться в Христово седалище.

Поверьте, если ваша мантия прокурора вам кажется чистой и безупречной, то со стороны она видится иначе, могу сказать это из наших дискуссий.
Вы мните себя таким, но вы не такой. Хотя периодически достаточно интересный собеседник.

То, что меня могут воспринимать люди как угодно, я не сомневаюсь. Но к чему мне быть судимым чужой совестью? Мне вверена лишь моя совесть, чтобы ей и следовать.

Потому когда слышу бездоказательные обвинения людей о тайных чьих-то грехах, без видимого свидетельства Бога о том, воспринимаю таких самоуверенных "знатоков" чужих сердец за обычных балаболов, страха Божия не имеющих.

Да все мы так об оппонентах, они не такие хорошие как мы и все такое, они антихристы, мы же прекрасные праведники, ну и прочая на нэ на нэ.

Не пишите за других. Я же пишу за себя. Есть принципы и критерии, которых я стараюсь держаться. Не позволяю себе судить чужую совесть, ни при каких обстоятельствах. Табу на это у меня. Потому и к другим требовательным по данному вопросу. Для меня это показатель дерзости и отсутствия страха Божия у человека, если он, без подтверждения от Бога, позволяет себе обвинять в тайных грехах человека, не имея возможности тот грех доказать. Не благоволит моя душа к таким людям. Бесы используют таких не бодрствующих над собой для того, чтобы дискредитировать человека перед людьми, и те потом не доверяли оклеветанному. Так клеветали на служителей Божьих во все времена. Даже на Самого Господа говорили, что бес в Нем.

А... вы не заводитесь так,

Благодарение Богу, Он прекрасно научил меня владеть собой. Потому завести меня очень сложно. Ни к своей похвале то говорю, а к похвалению благодати Божьей. Раньше я был очень вспыльчивый. Сегодня же и сам удивляюсь, чего я так зажигался... Все от Бога, и искушения, и не имеющие страха Божие оппоненты (не обо всех, конечно, говорю). Понимание того, что все от Бога приходит, лишает основания для разгорячения. Бог использует не бдящих над своим сердцем для искушения ищущих совершенства во Христе (чтобы те, кто не научился еще принимать бесчестие и оскорбления как лекарства, обретали смирение в тех поношениях; а те, кто преуспел в какой-то мере, обретали венцы гонимых праведников и пророков Божьих).

это я про себя писал, ну и то что вы тоже где-то там же не далеко бродите, и вам не чуждо, так или иначе чтобы заявлять что белое (ибо один у вас Отец) = черное (много Отцов в церкви, ага с большой буквы) нужно с совестью знатно поработать - тоже факт, ибо интерпретация так себе.

Для меня это давно не вопрос.

Если вы мните себя безгрешным

Никогда о себе так не мыслил и не говорил.

[Савл108]

Более глупее вопроса не слышал.

[Муж Божий]

Есть физические законы и есть духовные законы. Если человек выпрыгнет из окна 10-го этажа то он разобьется.Так же и с духовными законами - нарушая их человек неминуемо получит возмездие. Любой грех - это нарушение этих духовных законов. А нарушение духовных законов имеет такие же необратимые последствия как и нарушение физических законов.

Поэтому покаяться конечно вы можете, НО....никто вас не освободит от необратимых последствий.К примеру если человек был алкоголиком то даже если он покается и откажется от спиртного, никто ему здоровье не восстановит.

На страницах темы, мы говорим о духовном здоровье верующего,христианина, а не о его телесном здоровье, и потом, я лично знаю христиан, которые ранее были наркоманами, которые по их свидетельствам "доживали свои последние дни", но обратившись к Богу, получили от Него прощение и исцеление от своих недугов!
Теперь ведут благочестивый образ жизни, и со здоровьем телесным у них все хорошо!

Нашему Отцу подвластно все, и даже изменение физических законов в отдельном взятом случае, например таком, как хождение верующего по воде..., и т.д.

[Муж Божий]

Более глупее вопроса не слышал.

Если хотите быть услышанным - указывайте адресат в сообщении, в противном случае - вы пишите в пустоту!

- - - Добавлено - - -

А какой смысл в коллекционировании чужих мнений?
Тот, кто имеет Отца, имеет и понимание и чувства от Него и к Нему....а для внешних все это в большинстве случаев может казаться не более чем сотрясения воздуха!

Ну вот я и прошу вас высказаться по вопросу темы как имеющего Отца, как того, кто имеет понимание и чувства от Него...

Поделитесь пожалуйста своим опытом, как вы получаете прощение от Нашего Небесного Отца, за грехи вами совершенные?

При вашем покаянии, как вы осознаете что вы прощены?

[Квинт]

Где по сути вы ставите знак равенства между фразами:
...Вы можете сами себе прощать грехи = Я могу говорить о том, что мне Отец мой Небесный прощает мои грехи...
А это, мягко говоря - не верно.

Ваши слова Квинт, свидетельствует о том, что вы пересуживаете сами в себе, и говорите на меня напраслину.

я ставлю знак равенства между моей фразой "Вы можете сами себе прощать грехи" и Вашей "я имею свидетельство в себе самом!"

Иисус (давший пастырям Церкви отпускать грехи) НЕвидимо принимает (или НЕ принимает) Ваше покаяние, а ЯВНО исповедь принимает (или НЕ принимает) СВЯЩЕННИК: Господь и Бог наш Иисус Христос благодатию и щедротами Своего человеколюбия, да простит Вам вся прегрешения Ваши, и НЕдостойный иерей, властью Его, ему данною, прощает (и разрешает) Вас от всех грехов Ваших ...