Иерархия в Царстве Божием среди избранных.

[ЯОлег]

Я напомню читателю вопрос темы:
- Кем вы желаете быть в Царствии Божием?
Это конкретный вопрос о моем/вашем месте в Царствии Божием, а не вопрос о моем/вашем спасении!

• ни кем, просто спастись. (быть "бедным")
• быть "богатым"
• наместником (управлять "бедными" и "богатыми" на вверенной "территорией" Царства)
• царем (управлять наместниками на вверенной "территории" Царства)
• священником (служить Своему Отцу в Небесном Святилище)
• свой вариант ответа

...
- Наверное Бог ошибочно вас называет "родом избранным"...
- Наверное Наш Отец не к вам обращается, называя вас "царственным священством"...
- Наверное Он говорит не к своим "возлюбленным святым"...
- Наверное Он говорит не к дорогим Его сердцу "людям, взятым в удел"...
Наверное Он говорит "пустоте", которая добровольно сняла с себя столь почетное звание, в Его Царстве!

Всё-таки лучше терпеливо дождаться, чтобы увидеть главное - себя одесную Христа, по воскресении. А там уже принять всё, что уготовит нам Господь в Царствии Своём. Ему видней, кому и кем Там быть.

Нежели примерять на себя то, о чём и понятия не имеем. Эк ведь ловко вы уже раскидали и распределили всех в Царстве Божием на никто, богатых, наместников, царей и священников. Сами то, поди, корону царя или митру священника на себя примеряете? Или сразу одесную или ошую Христа место себе присмотрели, подвинув Иоанна и Иакова Заведеевых, тоже помышлявших когда-то об этом? Не рановато ли?

Лучше унизить себя, чтобы потом Господь возвысил. Чем мнить о себе многое и быть посрамлённому перед всеми, в ожиданиях своих.

думаю, что , именно, об этом предостережении и уверенности и говорится:
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор 10:12)
Ещё есть стихи такие:
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исход 32 глава)
"да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся." (Пс 68:29)
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его. (Откр 3:5)
В некоторых переводах "изгладить" - это "стереть" и "вычеркнуть", имеется в виду.
Следовательно, значит, перед тем, как изгладить, эти имена были внесены в Книгу. Таким образом, логично предположить, что Бог стирает имена тех, кто не устоял , или отступил . Возможно, речь о тех, кто , посчитав себя уже спасёнными, думали, что не упадут теперь и т.д. ? Как Вы думаете, по данному поводу? Наверняка, это является предостережением и увещеванием о том, что в своей гордыне человек может решить, что гарантировано спасён и не потеряет спасение никогда и несмотря ни на что и "бронирует" себе местечко , мечтая о награде и функциях, которые определил себе сам выполнять В ЦН ? )

Как там с книгой живых, не знаю. Может быть, изначально все вписаны, а потом, по итогам жизни земной, недостойные изглаживаются. Но лучше не гадать об этом.
А вот то, что самонадеянность и самоуверенность в деле спасения, доводящие человека до подбора для себя подходящего чина или сана в Царстве Небесном - это разновидности гордыни, сомневаться не приходится. Ладно бы сам этим увлекался, так ещё и нам предлагает "делить шкуру неубитого медведя".

[willkop]

- Наверное Бог ошибочно вас называет "родом избранным"...
- Наверное Наш Отец не к вам обращается, называя вас "царственным священством"...
- Наверное Он говорит не к своим "возлюбленным святым"...
- Наверное Он говорит не к дорогим Его сердцу "людям, взятым в удел"...

Наверное Он говорит "пустоте", которая добровольно сняла с себя столь почетное звание, в Его Царстве!

Наверное ...

Наверное царственное священство по иерархии выше рода избранного.
А род избранный старше возлюбленных святых.
И уж конечно возлюбленные святые уж куда как постарше ... в иерархии ... взятых в удел.

Ведь мы же тут об иерархии???
Или я что то попутал?

Но конечно же все перечисленные иерархи гораздо выше "пустоты", что конечно же прибавляет им форсу и не слабой порции удовлетворения их немалого честолюбия и стремления вверх по иерархической лестнице.

А всё потому, что не надо за других давать интерпретации их позиции потому, как неизбежно получится ... фекалие.

А за себя ещё раз повторю, нет в Царстве Божьем никакой иерархии, только в религиозных организациях у крайне честолюбивых и властных людей ... со всеми вытекающими.
А главное - получить от Бога лично для себя призвание, что обычно бывает в течение первого полугода после покаяния и твёрдо держаться его, естественно соответствуя ему.
Но призвание - это не иерархическое звание и для меня только Христос - Господь, а остальные - братья.

мы рассматриваем здесь вопрос иерархии в Царстве Божием....
Вы понимаете о чем в теме идет речь?

А вы???

[БЕРЕГИНЯ]

Как там с книгой живых, не знаю. Может быть, изначально все вписаны, а потом, по итогам жизни земной, недостойные изглаживаются. Но лучше не гадать об этом.

А вот то, что самонадеянность и самоуверенность в деле спасения, доводящие человека до подбора для себя подходящего чина или сана в Царстве Небесном - это разновидности гордыни, сомневаться не приходится. Ладно бы сам этим увлекался, так ещё и нам предлагает "делить шкуру неубитого медведя".

очень интересная версия. И в остальном, написанном Вами в теме, соглашусь.
Спасибо .

[Сергей Божий]

В связи с этим словом, у меня вопрос к спасённым:
Кем вы желаете быть в Царствии Божием?

• ни кем, просто спастись. (быть "бедным")
• быть "богатым"
• наместником (управлять "бедными" и "богатыми" на вверенной "территорией" Царства)
• царем (управлять наместниками на вверенной "территории" Царства)
• священником (служить Своему Отцу в Небесном Святилище)
• свой вариант ответа

Рим. 12
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе

[antipa21]

Получение, но не здесь, при жизни нашей земной, а по второму приходу Христа и всеобщем воскресении всех умерших, которому предшествует всеобщая смерть людей телом.

Я вот брат Олег (братьев на форуме по пальцам пересчитать можно), обратил на тебя внимание за последнее время, потому как вроде правильные вещи говоришь на форуме в отличие от "завсегдатаев" данного форума, кочующих из тему в тему: "Ба, знакомые все лица!" Но вот ощущал в своём духе, что обязательно в каком нибудь вопросе прорежется твоё недопонимание в вопросе спасения. Вот оно и прорезалось...

Извени брат Олег, но переубеждением я на форуме не занимаюсь... Может быть всему своё время, и ты сам всё осознаешь (благодаря Божьему озарению и откровению), а может и нет...

[ЯОлег]

Я вот брат Олег (братьев на форуме по пальцам пересчитать можно), обратил на тебя внимание за последнее время, потому как вроде правильные вещи говоришь на форуме в отличие от "завсегдатаев" данного форума, кочующих из тему в тему: "Ба, знакомые все лица!" Но вот ощущал в своём духе, что обязательно в каком нибудь вопросе прорежется твоё недопонимание в вопросе спасения. Вот оно и прорезалось...
Извени брат Олег, но переубеждением я на форуме не занимаюсь... Может быть всему своё время, и ты сам всё осознаешь (благодаря Божьему озарению и откровению), а может и нет...

Ничего, брат Антипа, главное, чтобы наша разность понимания, скажем так, техническая, в вопросах воскресения и смерти, не стала между нами принципиальной, духовной. Потому что если одного духа будем - Христова, то технические сторона, со временем, нам откроется и обретём мы и в этом единство. Да даже если и останемся каждый при своём, при жизни нашей земной, то не должно быть это камнем преткновения и яблоком раздора между нами. Ведь если одним духом рождены и одного Бога-Христа дети, значит и одним путём идти ко спасению, который увидим и пройдём сами, со временем.

[Муж Божий]

А всё потому, что не надо за других давать интерпретации их позиции потому, как неизбежно получится ... фекалие.

Приношу свои извинения всем, кого задело моё слово о "пустоте"...

А за себя ещё раз повторю, нет в Царстве Божьем никакой иерархии...

Ну нет, так нет!
Ваша позиция ясна, спасибо!

[Муж Божий]

А вот то, что самонадеянность и самоуверенность в деле спасения, доводящие человека до подбора для себя подходящего чина или сана в Царстве Небесном - это разновидности гордыни, сомневаться не приходится.

Лично мне все равно, что вы обо мне думаете, потому как каждый судит по своему внутреннему убеждению...

Я вам предложил тему для размышлений, а вы взялись меня судить...
Может все просто?
От вас сокрыто то, о чем нужно говорить в этой теме..., такое ведь может быть Олег?
Вы же не будете оспаривать тот факт, что вы не всеведущи во всех вопросах?

Ладно бы сам этим увлекался, так ещё и нам предлагает "делить шкуру неубитого медведя".

Кто ж вас просит делить?
Не делили бы, просто прошли бы мимо и все!

[Сергей Божий]

Я вот брат Олег (братьев на форуме по пальцам пересчитать можно), обратил на тебя внимание за последнее время, потому как вроде правильные вещи говоришь на форуме в отличие от "завсегдатаев" данного форума, кочующих из тему в тему: "Ба, знакомые все лица!" Но вот ощущал в своём духе, что обязательно в каком нибудь вопросе прорежется твоё недопонимание в вопросе спасения. Вот оно и прорезалось...

Извени брат Олег, но переубеждением я на форуме не занимаюсь... Может быть всему своё время, и ты сам всё осознаешь (благодаря Божьему озарению и откровению), а может и нет...

И что это за мерило такое, которое определяет брат не брат? Расскажите, сейчас померим, начнём с разбойника на кресте.

[antipa21]

И что это за мерило такое, которое определяет брат не брат? Расскажите, сейчас померим, начнём с разбойника на кресте.

Просто дети Божьи называют друг друга братом или сестрой, потому что рождены от Бога и имеют жизнь и природу Отца и уже перешли от смерти в жизнь вечную...

[antipa21]

Мы знаем из Писания, что иерархия в среде спасённых присутствует, о чем нам и повествуется вот в этом слове: Матфея 20:26
...но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом...

Я думаю брат, что об этом повествуется в другом слове Божьем в котором мы ясно видим, что спасённые разделяются на победителей и побеждённых:

III. «То, что есть» семь поместных церквей
2:13:22

А. Церковь в Эфесе церковь в конце начального этапа
2:1-7

2:7 Кто имеет ^1аухо, пусть услышит, что́ ^2бДух говорит ³церквям. Тому, кто ^4впобеждает, ему Я дам ^5гесть от ^6ддерева жизни, которое в ^7ераю Божьем».

Б. Церковь в Смирне церковь во время гонения
2:8-11

2:11 Кто имеет ^аухо, пусть услышит, что ^бДух говорит церквям. Тот, кто ^1впобеждает, ни в коем случае не пострадает от ^2гвторой смерти».

Церковь в Пергаме церковь в браке с миром
2:12-17

2:17 Кто имеет ^аухо, пусть услышит, что ^бДух говорит церквям. Тому, кто ^1впобеждает, ему Я дам ^2гскрытой ^дманны и ему Я дам белый ^3екамень и на камне написанное ^4жновое имя, которого ^зникто не знает, кроме того, кто получает его».

Г. Церковь в Фиатире церковь в отступничестве
2:18-29

2:26 А тот, кто ^1апобеждает, и тот, кто соблюдает ^2бМои дела ^вдо конца, ему Я дам ^3гвласть над народами;
2:27 И он будет ¹пасти их ^ажелезным жезлом, как разбиваются глиняные ^бсосуды, как и ^2вЯ получил от Моего Отца;
2:28 И ему Я дам ^1аутреннюю звезду.
2:29 Кто имеет ^1аухо, пусть услышит, что́ ^бДух говорит церквям».

Д. Церковь в Сардах церковь в реформации
3:1-6

3:5 Тот, кто ^1апобеждает, будет ²одет так, в ^ббелую одежду, и Я ни в коем случае не ^3всотру его имя из ^4гкниги жизни, и Я ^5дисповедаю его имя перед Моим Отцом и перед Его ангелами.
3:6 Кто имеет ^аухо, пусть услышит, что́ ^бДух говорит церквям».

Е. Церковь в Филадельфии церковь в восстановлении
3:7-13

3:12 Тот, кто ^1апобеждает, его Я сделаю ^2бстолпом в ^вхраме Моего Бога, и он уже ни в коем случае не выйдет вон, и Я напишу на нём ^3гимя Моего Бога и имя города Моего Бога, ^дНового Иерусалима, который сходит с неба от Моего Бога, и Моё ^еновое имя.
3:13 Кто имеет ^аухо, пусть услышит, что́ ^бДух говорит церквям».

Ж. Церковь в Лаодикии церковь в деградации
3:14-22

3:21 Тот, кто ^1апобеждает, ему Я дам ²сесть со Мной на Моём ^бпрестоле, как и Я ^впобедил и ^гсел ^дс Моим Отцом на Его престоле.
3:22 Кто имеет ^аухо, пусть услышит, что́ ^бДух говорит ¹церквям».

[Муж Божий]

ИТОГ ПО ТЕМЕ.

Мир Божий всем!

Желаю поблагодарить всех участников данной темы!
Мир, Любовь и Благодать, да умножаться во всех нас, для нашего скорейшего возрастания во Христе!

@ЯОлег, @baptist2016, @Анастас, @Viktor.o, @Сергей Божий, @antipa21,
@willkop, @Christ For allN, @Савл108, @БЕРЕГИНЯ, @janzen, @beta

Теперь о теме!
Тема, создана с целью выявления у верующих/христиан мнения по данному вопросу, а так же, поиск единомышленников в том!

Отдельно желаю сказать о "фильтре", выставленном в стартовом топике темы, который некоторые из участников сочли неудобно поставленным, и просто "снесли" его высказавшись в теме - не по теме...
Для таковых желаю сказать следующее:
- наверное, когда вы видите табличку: "Не входить, убьет!", вы просто сметаете ее, потому что вам нужно войти в ту дверь, на которой висит эта табличка... или вы все таки вразумляетесь данным предупреждением?
Или вот другой пример, висит на входе табличка: "Вход, строго по паспортам!", которую соблюдёт всякий разумный... Но ведь так форумчане!

Поэтому, дорогие форумчане, давайте будем внимательными друг к другу, тем боле тогда, когда вас об этом умаляют!


Думаю, что данная тема завершила свое существование, так как ее участники прекратили что-либо обсуждать в ней, и это говорит мне о том, что пришла пора подводить итог.

Тема на мой взгляд, оказалась не востребованной в среде верующих/христиан по двум причинам:

• итак первая - потому как не ко времени...
• вторая - это не понимание сути вопроса как такового, верующими/христианами...

(...эти слова сказаны не в чьё-либо осуждение...)

А между тем, речь в теме идет о плодоношении христианина, но сначала, давайте посмотрим на то, как распределились ответы участников темы по по вопросу темы:

• нет в Царствке Божием ни какой иерархии (willkop)
• не важно кем быть в Царствии Божием, главное там быть! (beta, willkop, Савл108)
• мы не можем желать того, о чем не знаем... (Анастас)
• не полезно помышлять о том... (ЯОлег, Сергей Божий)
• иметь свое место в иерархии Царства Божия - это награда! (antipa21)
• мы сыны Божии, равные Ангелам... (baptist2016)

На мой взгляд, внимания заслуживает точка зрения брата Геннадия (antipa21), который первым поведал участникам темы о том, что иерархия в Царстве Божием есть, и что тот, удостаивается определенного места в ней, кто трудится для Царствия постоянно!
За это - отдельная благодарность брату!

Моя точка зрения, созвучна точке зрения брата Геннадия (antipa21)!
Я думаю,что на данный момент, труд (плодоношение) христианина есть не что иное, как прославление в нашей повседневной жизни Нашего Небесного Отца,
- являя миру Его святость в наших жизнях!
- являя миру Его милость в нашем спасении, и в наших добрых делах!
- являя миру Его преданность нам, в нашем следовании в полный возраст Христов!

Ну и конечная цель прославления Нашего Небесного Отца состоит в том, чтобы христианин уподобился Христу, и явил человекам Царствие Божие в силе!
Другими словами - иметь в себе Всемогущую Любовь, которая помогает в нуждах жаждущему!

Думаю, что это тот плод, которого жаждет от нас Наш Небесный Отец!

В той "лестнице" чинов, которые описаны мной в стартовом посте темы, я отношу себя к бедняку...., коим быть в Царствии Божием - не желаю!

[Viktor.o]

...
- наверное, когда вы видите табличку: "Не входить, убьет!", вы просто сметаете ее, потому что вам нужно войти в ту дверь, на которой висит эта табличка... или вы все таки вразумляетесь данным предупреждением?
Или вот другой пример, висит на входе табличка: "Вход, строго по паспортам!", которую соблюдёт всякий разумный... Но ведь так форумчане!

...

Ну, Вы сравнили. "Не влезай, убьёт" там правду пишут, и вход по паспортам тоже для дела нужно.

А Ваше "только для спасённых" высосано из пальца: кто считает сам себя спасённым, тот у Вас считается спасённым, а кто не считает сам себя спасённым, тот у Вас считается не спасённым.

[БЕРЕГИНЯ]

Мир Божий всем!

Желаю поблагодарить всех участников данной темы!
Мир, Любовь и Благодать, да умножаться во всех нас, для нашего скорейшего возрастания во Христе!

@ЯОлег, @baptist2016, @Анастас, @Viktor.o, @Сергей Божий, @antipa21,
@willkop, @Christ For allN, @Савл108, @БЕРЕГИНЯ, @janzen, @beta

Теперь о теме!
Тема, создана с целью выявления у верующих/христиан мнения по данному вопросу, а так же, поиск единомышленников в том!

Отдельно желаю сказать о "фильтре", выставленном в стартовом топике темы, который некоторые из участников сочли неудобно поставленным, и просто "снесли" его высказавшись в теме - не по теме...
Для таковых желаю сказать следующее:
- наверное, когда вы видите табличку: "Не входить, убьет!", вы просто сметаете ее, потому что вам нужно войти в ту дверь, на которой висит эта табличка... или вы все таки вразумляетесь данным предупреждением?
Или вот другой пример, висит на входе табличка: "Вход, строго по паспортам!", которую соблюдёт всякий разумный... Но ведь так форумчане!

Поэтому, дорогие форумчане, давайте будем внимательными друг к другу, тем боле тогда, когда вас об этом умаляют!

.....

Вам уже неоднократно отвечали, что :
1) нет у Вас таких полномочий , которые Вы постоянно стараетесь водрузить на себя, а , именно, запретить любому желающему участвовать в теме

2) нет у Вас таких полномочий,проверять и спрашивать "докУменты" , приколачивать самовольно таблички и указывать на дверь всем, кто не согласен и оспорил Ваше мнение.

3) "Фильтры" участия форумчан устанавливайте, пож., на своём ресурсе , как и свои правила.

4) Если Вы не видите и не желаете даже поразмыслить, что Ваш вопрос об " иерархии в ЦБ" и обращение с просьбой "пройти мимо" Вашей темы, всех "неспасённых" связан с теми ответами, комментариями, поднимаемые участниками темы , то это проблемы не участников темы, а , вероятно, гордыни и раздутого самомнения человека,не желающего воспринимать не только интересные , познавательные комментарии форумчан по теме, но и дать сколько- нибудь аргументированный ответ.

5) в учителя Вам очень рано. Не о местах и ролях , не об иерархии бы рассуждать, а учиться бы с радостью у тех мужей Божьих, которые мудрую и полезную пищу Вам предлагают и разжёвывают.Но Вы, вместо того, чтобы поблагодарить и подумать , выплёвываете духовную еду и ещё про "паспорта", "фильтры" и запрещающие надписи: "не входи- убьёт " вещаете.

имхо

[Муж Божий]

Ну, Вы сравнили. "Не влезай, убьёт" там правду пишут, и вход по паспортам тоже для дела нужно.

А Ваше "только для спасённых" высосано из пальца: кто считает сам себя спасённым, тот у Вас считается спасённым, а кто не считает сам себя спасённым, тот у Вас считается не спасённым.

Но вы же Виктор не считаете себя спасенным, иначе не писали бы сей пост...
Значит, это не так просто, как вам кажется взять, и посчитать себя спасенным...
И если вы чего-то не вмешаете, это совсем не значит, что кто-то другой не вмещает, другой вмещает, с тем и разговор строить!