Разница живого от мертвого христианина в вопросах.

[Pinochet]

Бывают, ...... бла, бла бла.

И в котором месте тут о мертвых (не возрожденных (вы)) христианах?

- - - Добавлено - - -

А где в этом тексте написано о христианах? .

Христиане - те, кто рождены от Бога. А кем вы сами себя назовете (хоть президентом любой страны) будете являться только в ваших мечтах.

[Diogen]

Христиане - те, кто рождены от Бога. А кем вы сами себя назовете (хоть президентом любой страны) будете являться только в ваших мечтах.

Понимаете, греческое понятие "христианин" вошло без изменений в большинство языков мира. А вот в язык моей страны можно выбрать один из двух вариантов. Первое слово привязано по смыслу с помазанием, и это - самоназвание верующих; второе слово привязано к христианской религии и ассоциируется с организацией инквизиций, погромов и крестовых походов.

Поэтому тема о различии живого и мёртвого христианина актуальна.

Иногда и гусей называют свиньями....

Но гуси это гуси, а свиньи - свиньи....

Цитата из Библии:

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26

Ученики Христовы и есть Христиане.

А кто учится в какой нибудь секте, к ученикам Христовым какое может иметь отношение?

А знаете, похоже, что Вы правы. "христиане" в Новом Завете - это как раз тот случай, когда гусей называют свиньями. Верующие себя так и называают: "ученики", "рождённые свыше", а вот как раз внешние и ввели унижающую кличку "христиане" с отношением вроде слов современного русского "лох" или "фраер". Верующие так себя не называли, по крайней мере в Новом Завете. И уж, конечно, понятие "христианин", взятое из такого источника не содержит критерия рождён ли свыше данный человек. Это не образ жизни с библейскими принципами, а фасад, наблюдаемый окружающими.
Насколько помню, Бог не пользуется этим словом для описания своих детей.

[beta]

"христиане" в Новом Завете - это как раз тот случай, когда гусей называют свиньями. Верующие себя так и называают: "ученики", "рождённые свыше", а вот как раз внешние и ввели унижающую кличку "христиане" с отношением вроде слов современного русского "лох" или "фраер". Верующие так себя не называли, по крайней мере в Новом Завете. И уж, конечно, понятие "христианин", взятое из такого источника не содержит критерия рождён ли свыше данный человек. Это не образ жизни с библейскими принципами, а фасад, наблюдаемый окружающими.
Насколько помню, Бог не пользуется этим словом для описания своих детей.

Жаль Вас, Вы так же стали жертвой войны против верующих в Писания Нового Завета.

В них же ясно написано. Ученики начали называться христианами. Не их назвали, а они начали называться....
Но увы, мало людей имеющих свои мозги... Большинство живут чужими и даже о этом не догадываются.

[Diogen]

Жаль Вас, Вы так же стали жертвой войны против верующих в Писания Нового Завета.

В них же ясно написано. Ученики начали называться христианами. Не их назвали, а они начали называться....
Но увы, мало людей имеющих свои мозги... Большинство живут чужими и даже о этом не догадываются.

Извините, греческим не владею. Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой "Козел". Окончание - ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин ко Христу. Это была презрительная кличка;
Деяния 11 глава Библия: https://bible.by/barclay/44/11/
Может стоит перевести это спорное слово с соответствующим русским значением?
В русском языке у некоторых "христианин" чётко связан с "православный". Мол, если не православный, значит и не христианин. Надо как-то привязать к помазанию, что скажете?

[beta]

Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой "Козел". Окончание [/FONT]

Это не что иное, как война против верующих в христианские писания. Этого нигде не написано, чистой воды философия, выдумка.

[Diogen]

Это не что иное, как война против верующих в христианские писания. Этого нигде не написано, чистой воды философия, выдумка.

Во-первых, дал Вам ссылку где это таки написано, а во-вторых, Вы всегда нетерпимы к идеям, которые не вписываются в Ваше мировоззрение, что оторгаете на корню?

Третье. Почему слово Мессия переведено с иврита на греческий (с определённым смыслом) а с греческого не переведён на русский? Давайте будем последовательны.

[beta]

Во-первых, дал Вам ссылку где это таки написано,

Пустое. В Писания написано иное, я верю Писаниям.

Вы всегда нетерпимы к идеям, которые не вписываются в Ваше мировоззрение, что оторгаете на корню?

Ну да, я верю Писаниям. Чему-то другому не верю.

Третье. Почему слово Мессия переведено с иврита на греческий (с определённым смыслом) а с греческого не переведён на русский?

Потому что не один и тот же контингент переводил на греческий, и на русский. Но по сути это ничего не меняет.

Давайте будем последовательны

Давайте, но не нужно верующих колебать в их вере Писаниям.
Лезть в чужой монастырь со своим уставом - хамство.

[Diogen]

Потому что не один и тот же контингент переводил на греческий, и на русский. Но по сути это ничего не меняет.


Давайте, но не нужно верующих колебать в их вере Писаниям.
Лезть в чужой монастырь со своим уставом - хамство.

Согласен.
Тот контингент, который переводил на греческий, думал по-еврейски, и старался вложить еврейский смысл. И для этого они не стеснялись изобретать новые греческие слова, и уж конечно - вставлять новый смысл в старые.

Другая трудность, что ...
например, нефилим - в иврите связано с падением, и люди относятся к таким существам отрицательно. А греки тех же называют полубогами, героями, гигантами, и относятся к ним положительно, как к например, Гераклу.
Давайте будем последовательны. Писанию нужно верить. Но- например в этом - нейтральном вопросе - можно относиться к гигантам не так восторженно, как в Ефесе, или это всё-таки хамское вторжение со своим уставом в чужой монастырь?

[beta]

Давайте будем последовательны. Писанию нужно верить. Но- например в этом - нейтральном вопросе - можно относиться к гигантам не так восторженно, как в Ефесе, или это всё-таки хамское вторжение со своим уставом в чужой монастырь?

За нифелимов с Вами полностью согласен.

Не понимаю откуда такой смысл.

Чужой монастырь был о названии "христиане". О нем в Новозаветных Писаниях говорится, что ученики начали называться, а Вы утверждаете, что их назвали мирские люди.... а это прямо противоречит христианским Писаниям.

[Diogen]

За нифелимов с Вами полностью согласен.

Не понимаю откуда такой смысл.

Чужой монастырь был о названии "христиане". О нем в Новозаветных Писаниях говорится, что ученики начали называться, а Вы утверждаете, что их назвали мирские люди.... а это прямо противоречит христианским Писаниям.

Слышал, что на санскрит вообще невозможно перевести Евангелие. Если мировоззрение человека крутится в понятии кармы, то понятие "Грех" уже в голове не помещается (тем более искупление от него).
Хорошо, оставим Антиохию с Вашим пониманием. Куда пойдём?
*Рим - там создадут иерархическую структуру управления христианами, и если она будет функциональна, под определение "христианин" можно втиснуть всё, чем римляне захотят управлять.
**Иерусалим. Здесь мириады иудеев, уверовавших в Иешуа как Мессию, и все они - ревнители Торы. Применимо ли к ним антиохийское понятие "христианин"?

[Pinochet]

Понимаете,....тема о различии живого и мёртвого христианина актуальна.

Актуальна только для того , кто так и не понял кто такие христиане.

[beta]

*Рим - там создадут иерархическую структуру управления христианами, и если она будет функциональна, под определение "христианин" можно втиснуть всё, чем римляне захотят управлять.

Да, но к учению Христа, к христианам это никакого отношения не имеет.
Это скорее антихристианское движение.

**Иерусалим. Здесь мириады иудеев, уверовавших в Иешуа как Мессию, и все они - ревнители Торы. Применимо ли к ним антиохийское понятие "христианин"?

Ну это приблизительно к тому, что Джон на русский лад будет Иван, так что как теперь называть евреев? Джон? Иван? Или Йоханан?

Думаю, что имя это суть. Мессия это Помазанный, что для нас Христос.

Христиане на иврите будут Мешихиим - Помазанные.

[Diogen]

Да, но к учению Христа, к христианам это никакого отношения не имеет.
Это скорее антихристианское движение.

Ещё какое отношение. Это земная организация христиан.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.
Антихристианская только форма надстройка власти над епископами. И почти ничего плохого, когда управление хорошее. Вот только вверх по карьерной лестнице поднимаются такие христиане, которые могут не утруждать себя святой жизнью. А всё ж таки - христиане. Они не виноваты. Это - их монастырь, где действуют их уставы.

Ну это приблизительно к тому, что Джон на русский лад будет Иван, так что как теперь называть евреев? Джон? Иван? Или Йоханан?

Думаю, что имя это суть. Мессия это Помазанный, что для нас Христос.

Христиане на иврите будут Мешихиим - Помазанные.

Иначе. Сначала - Йоханан, со значением благодати, а уже потом в других языках называйте как хотите - смысл потерян. Так и Мессия переведён на греческий со смыслом - помазанный. Но с греческого уже никак не переведён. Поэтому в других языках вкладывается смысл фамилии:
Иисус, сын мистера и мисис Христос.
Если, как Вы говорите, имя - это суть, то нужно перевести на русский по сути, а не транслитерировать - записать греческое слово русскими буквами.

В иврите есть и другое слово для христиан - "ноцрим" - от глагола "придать форму" - сформированные. Для описания христиан в римском смысле.

[beta]

Ещё какое отношение. Это земная организация христиан.

Кто в Вашем понятии Христиане? Ученики Христа, или кто иной?

Если Вы этих сектантов убийц называете христианами, то на каком основании?

Христос нигде ни учил, нигде не разрешал убивать.

Всякий имеющий хоть какое-то участие в убийстве не христианин.

2. Затем она попала в Грецию и стало философией

Согласно Павлу примесь философии и это уже другое не христианское учение.

Вот только вверх по карьерной лестнице поднимаются такие христиане, которые могут не утруждать себя святой жизнью. А всё ж таки - христиане.

Нет, это не ученики Христа, это не христиане. Вы намеренно говорите неправду. .

Поэтому в других языках вкладывается смысл фамилии:
Иисус, сын мистера и мисис Христос.

Ну лично я так не вкладывал. Я прежде разобрался кто такой по еврейскому Писанию Христос.

Если, как Вы говорите, имя - это суть, то нужно перевести на русский по сути, а не транслитерировать - записать греческое слово русскими буквами.

Возможно да... пока не знаю.

В иврите есть и другое слово для христиан - "ноцрим" - от глагола "придать форму" - сформированные. Для описания христиан в римском смысле.

Даже если и так, то это их назвали, а не они назвались.

А христиане назывались помазанными, так как суть учения помазание.

Значит Мешихиим.

[Diogen]

Кто в Вашем понятии Христиане? Ученики Христа, или кто иной?

Если Вы этих сектантов убийц называете христианами, то на каком основании?

Христос нигде ни учил, нигде не разрешал убивать.

Вот здесь допускал такую возможность: Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.(Иоан.8:7)
а если ещё вырвать из контекста, то можно найти и призыв к казни.
Однако в принципе согласен с Вами. Убийство запрещкено, а казнь строго обусловлена.

Согласно Павлу примесь философии и это уже другое не христианское учение.

Да. Это не учение Помазанника. Но с антиохийцами они вполне в гармонии.
Для греков точность богословия стала важнее благочестивой жизни. И уверовавшие иудеи со своей париверженностью к Моисею и Святой Земле не вписываются в их общество. Из возражений Павла видны тезисы, уже крутившиеся среди христиан:
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:2)
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:19)


Так уже говорили во времена Павла, а сейчас считается как само собой разумеещееся. В этом представлении иудей не может быть христианином.
В то время, как Павел не представлял себе церкви без иудеев.

Нет, это не ученики Христа, это не христиане. Вы намеренно говорите неправду.

Дайте другое значение. Моё утверждение, к сожалению, более близко к мировоззрению пользователей русского языка.

Даже если и так, то это их назвали, а не они назвались.

Нет, это современный термин. Не самоназвание верующих.

А христиане назывались помазанными, так как суть учения помазание.

Значит Мешихиим.

Согласен.