Страдание

[Jewe]

Что вы видите вокруг: несовершенство мироздания или признаки незавершённого творения?

Хотелось бы верить что все таки незавершенность творения. Но даже от этого иногда не легче. Слишком уж жестоко устроен этот незавершенный мир, ИМХО,

[Ордина]

Начинаете прозревать.

Адмирал выражения великих людей бессмертны, что Вы и продемонстрировали:
"Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна».
Говорят это еще Петр 1 сказал...

[baptist2016]

Что вы видите вокруг: несовершенство мироздания или признаки незавершённого творения?

вижу грешников, которые отступили от Закона Божия. Вместо послушания упорствуют .

[vikkor]

Что вы видите вокруг: несовершенство мироздания или признаки незавершённого творения?

Лично я вижу процесс создания совершенного мироздания из переходного (переходных) этапа (этапов). Который является духовной средой (часто агрессивной) для отбора, испытания и начального духовного роста тех, кто в последствии станет (или уже стал) составной совершенной среды обитания - Совершенного Мироздания - Царства Божьего.

[Двора]

Признаки проклятия. Как известно, Бог проклял землю за грех человека. Какой она была до проклятья - мы не знаем.

На земле совершается суд Божий, а суд включает и оправдание и осуждение и наказание.

[Пломбир]

Что вы видите вокруг: несовершенство мироздания или признаки незавершённого творения?

Испорченность совершенного Божьего творения.

[Ген Лио]

Испорченность совершенного Божьего творения.

Какое же оно совершенное, если так легко испортить. И раз можно испортить... в этом и есть несовершенство.

- - - Добавлено - - -

А третий вариант возможен? Я вижу творение, искаженное грехом.

Если искажено, значит - несовершенно - первый вариант, точнее, его вариация.

На мой взгляд, второе

Хотелось бы верить что все таки незавершенность творения. Но даже от этого иногда не легче. Слишком уж жестоко устроен этот незавершенный мир, ИМХО,

Я тоже считаю, что второй вариант правильный. Тогда страдания обретают смысл - это процесс доведения творения до совершенства. И хотя, кажется, что от этого не легче, мне от этого легче. Во-первых, это говорит о том, что страдание временно. Второе, Бог обладает в этом случае абсолютной властью. Это Он доводит Своё творение до совершенства.

[tagil]

А можно изложить понятнее? Что значит предустановленная? Подготовленная но ещё не установленная?

Исходя из принципа достаточного основания, можно утверждать, что мы живём в лучшем из миров, задуманных Богом.
Наш мир содержит наибольшее количество совершенства, т. е. наш мир полностью гармоничен.

Предустановленность гармонии вытекает из того, что всё возможное для Бога необходимо, потому что Он видит причинно-следственную картину полностью, а Божественный ум обосновывает необходимость любой вещи.
Бог как творец полностью удовлетворяет Бога как законодателя.

[Пломбир]

Какое же оно совершенное, если так легко испортить. И раз можно испортить... в этом и есть несовершенство.

Испортить сдуру можно всё.Тем более совершенное.На несовершенном испорченность не так заметна.

[Двора]

Какое же оно совершенное, если так легко испортить. И раз можно испортить... в этом и есть несовершенство.

- - - Добавлено - - -


Если искажено, значит - несовершенно - первый вариант, точнее, его вариация.


Я тоже считаю, что второй вариант правильный. Тогда страдания обретают смысл - это процесс доведения творения до совершенства. И хотя, кажется, что от этого не легче, мне от этого легче. Во-первых, это говорит о том, что страдание временно. Второе, Бог обладает в этом случае абсолютной властью. Это Он доводит Своё творение до совершенства.

Капля дегтя портит бочку меда.

[Алексей1984]

Что вы видите вокруг: несовершенство мироздания или признаки незавершённого творения?

Я вижу сущий по плоти ад, в котором некоторые слуги дьявола очень даже приспособились для будущего гнева...

[Jewe]

Я тоже считаю, что второй вариант правильный. Тогда страдания обретают смысл - это процесс доведения творения до совершенства. И хотя, кажется, что от этого не легче, мне от этого легче. Во-первых, это говорит о том, что страдание временно. Второе, Бог обладает в этом случае абсолютной властью. Это Он доводит Своё творение до совершенства.

Ну я рад за вас что вам легче.
а что, думаете совершенствование без страданий это нечто невозможное? То есть Бог иначе придумать никак не мог развитие мира, только через страдание?

[igori777]

Вижу природный "театр" духовных причин, в котором красота Господних небес соседствует и переплетается с уродствами адов, показывая во внешнем внутреннее нашего человечества, когда неизменная в своей Любви и Мудрости, втекаемая в каждого, Жизнь Господа либо принимается неискажённо (в той или иной мере), либо отвергается, удушается и извращается в свою противоположность, согласно внутренних качеств людей.

Глубоко сказано.

[Ген Лио]

Испортить сдуру можно всё.Тем более совершенное.На несовершенном испорченность не так заметна.

Думаю, что вы просто не видели добротно сделанных вещей. Вещи хорошего качества не так просто сломать, как кажется.

- - - Добавлено - - -

Ну я рад за вас что вам легче.

Спасибо, я думаю так легче не только мне. Не даром говорят, своя ноша не тянет.

а что, думаете совершенствование без страданий это нечто невозможное?

Совершенствование без страдания представить себе очень трудно в нашем мире страданий, но думаю, это возможно. Видится мне, что страдание не является необходимым условием сотворения совершенного мира.

То есть Бог иначе придумать никак не мог развитие мира, только через страдание?

Бог сказал: Не ешь от плода..." Видится мне, что это было предложение пути без страданий.
Что мне видится совершенно необходимым в Божественном замысле, это свобода выбора. При наличии свободы выбора, творение может выбрать пойти против воли Творца, и вот здесь необходимо страдание, как способ вернуть творение к воле Творца.

[Jewe]

Совершенствование без страдания представить себе очень трудно в нашем мире страданий, но думаю, это возможно. Видится мне, что страдание не является необходимым условием сотворения совершенного мира.

Видится мне, что это было предложение пути без страданий.
Что мне видится совершенно необходимым в Божественном замысле, это свобода выбора.

Без духовного опыта у Адама не было шанса пойти другим путем. Он был обречен в своем выборе. Поэтому все таки для такого существа как человек не было иного пути как только через страдания. И Бог об этом прекрасно знал и все таки его сотворил. Вот и делайте выводы.

На мой взгляд верующие люди идеализируют Бога. Я думаю греки со своей мифологией были более объективны. А по их представлениям боги являются враждебно настроенными к людям. Человек это просто марионетка в их руках. Кто знает, может быть греки были не такими уж простаками как мы о них думаем. В их мифах много смысла и очень много правдивых мыслей можно отыскать.