Опыт говорения на языках

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Света Дюжева
    Ветеран

    • 01 October 2018
    • 1655

    #1

    Опыт говорения на языках

    Здравствуйте во Христе, моли любимые форумчане.
    Я понимаю, что об эту тему уже сломано много копий .
    Что для пятидесятников подобные темы, как нож в сердце. Я не хочу причинять вам боль.

    Но мне не понятно, почему вы уклоняетесь от ответов.
    Уклоняетесь разными способами.

    Кто то говорит, что я не духовная, и во мне нет Духа, поэтому эта тема для меня неподъемная.
    Кто то не понимает сути моего вопроса, и отвечает совершенно на другие вещи.

    Но слушая вас, и все больше размышляя над этой темой, к которой меня побудил форумчанин с Ником ДУХ, я прихожу к неутешительным выводам.

    - давайте помолимся (халабала - балахалаба)
    - проповедь
    - давайте склоним головы (бала - ха - ха бала ба)
    - Господи бала ха, ха балама

    Пятидесятники молятся на языках когда они этого хотят.
    Когда побуждает пастор.
    Когда просит друг.
    Когда готовят обед.
    Когда вся церковь молится.

    Попроси его - помолись.
    И он помолится на языках.

    Это не может быть молитва Духа Святого.

    - Дух Святой, мы решили помолиться дай нам тайны
    - Дух Святой, я молюсь, где тайна
    - Дух Святой я готовлю ужин, давай тайны

    И Дух Святой послушно открывает тайны и мы духом говорим тайны Богу.

    Это же белеберда какая то.
    Это можно даже отнести к разряду богохульств.
    Как вы дерзаете приказывать Духу Святому, давать вам откровения тогда, когда вам это вздумается ?

    Любой разумный человек , я думаю согласится. Что если через языки говорит Дух Святой - это это ограниченное действие. Как в ту же пятидесятницу.
    Если же мы можем говорить когда захотим - то это не действие Духа Святого, а в лучшем случае способность нашего человеческого духа.

    А эмоциональный эффект от этого, такой же, когда мы слушаем музыку без слов. Или красивые песни на иностранном языке, который мы не понимаем.
    Почему музыка не может являться языком духа ?


    Я думаю, церкви пятидесятников и харизматов в очень большом обольщении.
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 54993

    #2
    Думайте что желаете, только не верующий Истине, не может поверить тем кто принят эту конкретную истину.
    И когда вам не отвечают то берегут вас от злых последствий для вас за ваши неправды.
    Не можете отрицать, что не отвечали, отвечали и вы все выбросили за свой хребет, теперь вернитесь туда и поищите что выбросили,
    а не требуйте еды которую не желаете принимать.

    Комментарий

    • Света Дюжева
      Ветеран

      • 01 October 2018
      • 1655

      #3
      Сообщение от Двора
      Думайте что желаете, только не верующий Истине, не может поверить тем кто принят эту конкретную истину.
      И когда вам не отвечают то берегут вас от злых последствий для вас за ваши неправды.
      Не можете отрицать, что не отвечали, отвечали и вы все выбросили за свой хребет, теперь вернитесь туда и поищите что выбросили,
      а не требуйте еды которую не желаете принимать.
      Я не сказала, любимая сестра, что не отвечали.
      Я сказала, что если и отвечали то не по сути.
      Как и вы сейчас.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #4
        Сообщение от Света Дюжева
        Здравствуйте во Христе, моли любимые форумчане.
        Я понимаю, что об эту тему уже сломано много копий .
        Что для пятидесятников подобные темы, как нож в сердце. Я не хочу причинять вам боль.

        Но мне не понятно, почему вы уклоняетесь от ответов.
        Уклоняетесь разными способами.

        Кто то говорит, что я не духовная, и во мне нет Духа, поэтому эта тема для меня неподъемная.
        Кто то не понимает сути моего вопроса, и отвечает совершенно на другие вещи.

        Но слушая вас, и все больше размышляя над этой темой, к которой меня побудил форумчанин с Ником ДУХ, я прихожу к неутешительным выводам.

        - давайте помолимся (халабала - балахалаба)
        - проповедь
        - давайте склоним головы (бала - ха - ха бала ба)
        - Господи бала ха, ха балама

        Пятидесятники молятся на языках когда они этого хотят.
        Когда побуждает пастор.
        Когда просит друг.
        Когда готовят обед.
        Когда вся церковь молится.

        Попроси его - помолись.
        И он помолится на языках.

        Это не может быть молитва Духа Святого.

        - Дух Святой, мы решили помолиться дай нам тайны
        - Дух Святой, я молюсь, где тайна
        - Дух Святой я готовлю ужин, давай тайны

        И Дух Святой послушно открывает тайны и мы духом говорим тайны Богу.

        Это же белеберда какая то.
        Это можно даже отнести к разряду богохульств.
        Как вы дерзаете приказывать Духу Святому, давать вам откровения тогда, когда вам это вздумается ?

        Любой разумный человек , я думаю согласится. Что если через языки говорит Дух Святой - это это ограниченное действие. Как в ту же пятидесятницу.
        Если же мы можем говорить когда захотим - то это не действие Духа Святого, а в лучшем случае способность нашего человеческого духа.

        А эмоциональный эффект от этого, такой же, когда мы слушаем музыку без слов. Или красивые песни на иностранном языке, который мы не понимаем.
        Почему музыка не может являться языком духа ?


        Я думаю, церкви пятидесятников и харизматов в очень большом обольщении.
        Кое что, о говорении на языках.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 54993

          #5
          Сообщение от Света Дюжева
          Я не сказала, любимая сестра, что не отвечали.
          Я сказала, что если и отвечали то не по сути.
          Как и вы сейчас.
          Вы уточняйте, что не по вашей сути, и не по сути неверия очень и очень многих, доказывающих что они верующие.
          Верующие, но кому какая дана доля=часть веры, можно и нужно и наша обязанность искать просить стучать, а вы уже все нашли и остальных учите своей неправде.
          Потому, чао ...

          Комментарий

          • Света Дюжева
            Ветеран

            • 01 October 2018
            • 1655

            #6
            Сообщение от Двора
            Вы уточняйте, что не по вашей сути, и не по сути неверия очень и очень многих, доказывающих что они верующие.
            Верующие, но кому какая дана доля=часть веры, можно и нужно и наша обязанность искать просить стучать, а вы уже все нашли и остальных учите своей неправде.
            Потому, чао ...
            Я уточняла.
            Пятидесятники никак не могут говорить Духом Святым.
            Потому что инициатором молитвы являются они сами, а не Дух.

            Это возможно только если пятидесятники подчинили волю Духа Святого , своей воли - а это богохульство.

            Комментарий

            • alexgrey
              Ветер, наполни мои паруса

              • 10 April 2013
              • 8717

              #7
              Сообщение от Света Дюжева
              Но мне не понятно, почему вы уклоняетесь от ответов.
              Вы сами ответили почему:

              Я думаю, церкви пятидесятников и харизматов в очень большом обольщении.

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #8
                Три момента для Света Дюжева

                Сообщение от Света Дюжева
                ... для пятидесятников подобные темы, как нож в сердце. Я не хочу причинять вам боль.
                Но мне не понятно, почему вы уклоняетесь от ответов...
                Потому что, на самом деле, находятся в серьезном обольщении и не имеют что сказать в свое оправдание по слову Писания... - ведь, в своем заблуждении оные опираются только на слово своих "духовных отцов".

                Сообщение от Света Дюжева
                Кто то говорит, что я не духовная, и во мне нет Духа, поэтому эта тема для меня неподъемная.
                Кто то не понимает сути моего вопроса, и отвечает совершенно на другие вещи.

                Но слушая вас, и все больше размышляя над этой темой, к которой меня побудил форумчанин с Ником ДУХ, я прихожу к неутешительным выводам.

                - давайте помолимся (халабала - балахалаба)
                - проповедь
                - давайте склоним головы (бала - ха - ха бала ба)
                - Господи бала ха, ха балама

                Пятидесятники молятся на языках когда они этого хотят.
                Когда побуждает пастор.
                Когда просит друг.
                Когда готовят обед.
                Когда вся церковь молится.

                Попроси его - помолись.
                И он помолится на языках.

                Это не может быть молитва Духа Святого.

                - Дух Святой, мы решили помолиться дай нам тайны
                - Дух Святой, я молюсь, где тайна
                - Дух Святой я готовлю ужин, давай тайны

                И Дух Святой послушно открывает тайны и мы духом говорим тайны Богу.

                Это же белеберда какая то.
                Это можно даже отнести к разряду богохульств.
                Как вы дерзаете приказывать Духу Святому, давать вам откровения тогда, когда вам это вздумается ?

                Любой разумный человек , я думаю согласится. Что если через языки говорит Дух Святой - это это ограниченное действие. Как в ту же пятидесятницу.
                Если же мы можем говорить когда захотим - то это не действие Духа Святого, а в лучшем случае способность нашего человеческого духа.

                А эмоциональный эффект от этого, такой же, когда мы слушаем музыку без слов. Или красивые песни на иностранном языке, который мы не понимаем.
                Почему музыка не может являться языком духа ?
                ...при всем уважении (мне всегда симпатичны натуры, ищущие истину), по части касающейся - очень не советовал бы пытаться утверждать то или другое о том, о чем сами Вы не знаете... (чтобы Господь не сопричислил Вас к числу тех, о которых написано: "сии злословят то, чего не знают", Иуд 1:10).
                Так будет намного безопаснее и полезнее для человека.
                ...в рассуждении о дарах духовных не нужно уподобляться баптистам.., которые иногда склонны к такого рода действию - осуждать то, чего сами не знают..

                Сообщение от Света Дюжева
                Я думаю, церкви пятидесятников и харизматов в очень большом обольщении.
                Это так.
                Молитесь за них.., чтобы Бог открыл им очи и помиловал, и дал верное (библейское) понимание по крещению Святым Духом!!
                Сами они не справятся с этим своим обольщением... - за них нужно молиться.
                ...наверное, мало кто может сам справиться с тем или иных своим обольщением - в том числе и баптисты сами не справятся с ложной наученностью, касательно крещения Святым Духом (и т.д., и т.п. - более предметно о проблемах баптизма, см. #1 (5890118) во вложении).
                Потому и за баптистов также нужно молиться... в том же ракурсе, что и за 50-ков
                (и за харизматов.., о коих нужно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО молиться... - весьма далеко отошли от слова Библии.
                ...ну, а сколько, в принципе, нужно молиться за устранение заблуждений в православии... - для обозначения такого времени, наверное, и числа то нет...)
                Последний раз редактировалось Володя77; 10 November 2018, 05:18 AM.

                Комментарий

                • Монад
                  Ветеран

                  • 16 October 2009
                  • 8854

                  #9
                  Сообщение от Володя77
                  Потому и за баптистов также нужно молиться... в том же ракурсе, что и за 50-ков
                  (и за харизматов.., о коих нужно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО молиться... - весьма далеко отошли от слова Библии.
                  ...ну, а сколько, в принципе, нужно молиться за устранение заблуждений в православии... католицизме - для обозначения такого времени, наверное, и числа то нет...)
                  А когда-же за себя молиться, если времени за иных не достает?...
                  С ув. Монад
                  Велик мир у любящих Закон
                  Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                  Комментарий

                  • Люсинда
                    глазами неба ясными

                    • 31 March 2009
                    • 217

                    #10
                    СВЕТА, ВЫ ОПЯТЬ ПОДНЯЛИ ТЕМУ ГОВОРЕНИЯ НА ЯЗЫКАХ. ЕСЛИ ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (ПО ВАШЕМУ ВЕРОУЧЕНИЮ), ТОГДА ЗАЧЕМ КАШУ ЗАВАРИВАТЬ?

                    Комментарий

                    • Yana
                      Отключен

                      • 17 November 2016
                      • 2696

                      #11
                      Сообщение от Света Дюжева
                      Пятидесятники никак не могут говорить Духом Святым.
                      Потому что инициатором молитвы являются они сами, а не Дух.
                      Тогда никто в принципе не сможет сказать ни слова истины, потому что для произнесения истины ч-к автоматически станет инициатором открывания рта. А такое инициативное самооткрывание это, как выяснилось, не от Бога.

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #12
                        Сообщение от Манад
                        А когда-же за себя молиться, если времени за иных не достает?...
                        ...может быть, как в той шутке:
                        - где взять время на все, если в сутках только 24 часа?!
                        - вставать на час раньше...

                        Писание велит:
                        "Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других" (Флп 2:4).
                        ...замечено - чем больше мы заботимся о других (в т.ч., и в молитвах) - тем меньше есть нужда заботиться о решении своих проблем: некоторые наши проблемы, тогда решаются, как-бы, отчасти автоматически...
                        (рука Господа не сократилась, чтобы помогать и поддерживать тех, кто старается соблюдать всякое Его повеление.., даже и в ущерб своим интересам.
                        Господи, помоги нам... - без Тебя мы, на самом деле, не можем ничего!!).
                        Последний раз редактировалось Володя77; 10 November 2018, 06:38 AM.

                        Комментарий

                        • Yana
                          Отключен

                          • 17 November 2016
                          • 2696

                          #13
                          Сообщение от Володя77
                          за них нужно молиться

                          за баптистов также нужно молиться...

                          и за 50-ков...

                          и за харизматов...

                          ну, а сколько, в принципе, нужно молиться за устранение заблуждений в православии...
                          И за тех, которые молятся об этих, нужно молиться. И за молящихся, которые молятся о молящихся, тоже нужно молиться !

                          Комментарий

                          • Heruvimos
                            Ей,гряди,Господи Иисусе!

                            • 19 May 2012
                            • 9335

                            #14
                            Сообщение от Света Дюжева

                            Это же белеберда какая то.
                            Это можно даже отнести к разряду богохульств.
                            Именно! И не можно, а нужно, ибо таковым это и является!
                            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                            Комментарий

                            • Света Дюжева
                              Ветеран

                              • 01 October 2018
                              • 1655

                              #15
                              Сообщение от alexgrey
                              Вы сами ответили почему:
                              Потому что стала разбираться в этой теме.
                              И как сказал, благословенный брат Тимофей - отсутствие доводов (молчание) у вопрошающей стороны, приводят к определенным выводам, не в их пользу.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Люсинда
                              СВЕТА, ВЫ ОПЯТЬ ПОДНЯЛИ ТЕМУ ГОВОРЕНИЯ НА ЯЗЫКАХ. ЕСЛИ ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (ПО ВАШЕМУ ВЕРОУЧЕНИЮ), ТОГДА ЗАЧЕМ КАШУ ЗАВАРИВАТЬ?
                              Это существует.
                              Это можно наблюдать в каждой харизматической церкви.
                              Но вопрос в том - что это ?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Yana
                              Тогда никто в принципе не сможет сказать ни слова истины, потому что для произнесения истины ч-к автоматически станет инициатором открывания рта. А такое инициативное самооткрывание это, как выяснилось, не от Бога.
                              духи пророческие послушны пророкам.
                              Рот открывает человек, но кто наполняет уста его словами ?
                              Если пятидесятники претендуют на то, что это Дух Святой - значит открывать рот они могут, только когда получать эти слова или откровение или тайну, от Духа Святого.
                              Если они говорят, что это их дух - то могут открывать когда захотят, это их дух, не Божий.

                              Комментарий

                              Обработка...