Нас всех ведут к той истине, к которой мы готовы.

[Сергей Оч]

Мутность в непонятности этого совета: как простой человек может поинтересоваться у духа, что тот исповедует?
Вы себе такой диалог как-то представляете? Как?

А если кто и может задать такой вопрос духу, так тому имхо и спрашивать у духа уже ничего не надо, ему и так понятно, с каким духом он общается.

Вот Вам пример из моей жизни.
Собрался я причаститься, готовился - батюшка обещал приехать в субботу в 8.00. И вдруг в пятницу мне звонит врач из районной поликлиники и говорит: "Завтра в 10 утра приезжает врач из областного центра, просьба привезти ребенка на осмотр". До районного центра ехать 1 час. И что делать? И вот внутри меня такие мысли - это не случайно - не успеешь причаститься - нечего тебе в храме делать. И в то же время другая мысль - причаститься то конечно я не успею, но я ведь успею - исповедоваться с самого утра - успею сделать хотя бы то, что я могу сделать.
И я пошел на исповедь. Батюшке потом всё объяснил, а он мне и говорит: "Причастие конечно важно, но намного важнее - само покаяние, и ты правильно сделал - что пришел!"... А ведь мог вообще не идти.

И потом прочитал в Книге Премудрости Иисуса сына Сирахова:

8 Не медли обратиться к Господу и не откладывай со дня на день:
9 ибо внезапно найдет гнев Господа, и ты погибнешь во время отмщения.

Какая бы не была причина - медлить нельзя. Душа болит за грех - надо исповедоваться и конечно же исправляться - как можно быстрее.

В общем - примерно так это происходит:

¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Только в отношении христиан - основой для сравнения является не столько совесть (она может быть и лукавенькой), сколько - Библия. Иисус Христос отвечал сатане - словами Ветхого Завета. И это для нас - яркий пример того - как надо отвечать сатане во время искушения.

[Матильда 96]

противоречат переводы и критические тексты один другому, а не Писание (на иврите или др. греческом). удосужьтесь лично для себя разобраться в истинной сути использующих вами слов, а не огульно обвинять то чего не знаете вовсе.

Вижу, Вы совсем думать не в состоянии.
Например, я процитировала про противоречия в фактах, на которые перевод не влияет.

[Сергей Оч]

Еще Спиноза показал, что Пятикнижие писал не Моисей. Противоречий множество:

Пятикнижие содержит два противоречивых рассказа о сотворении мира, две разные генеалогии семени Адамова и два описания Потопа. В одной из этих глав Моисей пространно говорит о себе, а в другой его речь пересказывается в третьем лице. В четвертой главе заповедь не создавать кумиров расширяется до абсолютного запрета на любые «изображения» или «изваяния» любого существа, будь то человек или животное. В пятой главе повторяется содержание двух каменных скрижалей; в общих чертах оно дублирует Исход, но есть одно важное отличие. На этот раз автор забывает, что субботу надо святить потому, что бог создал небо и землю за шесть дней, а на седьмой почил. Внезапно мы узнаем, что святить субботу надо потому, что бог вывел свой народ из египетского плена.

Это не говоря о том, что библейские рассказы не подтверждаются историей, например, египетские документы ничего не знают про евреев.


Мутное то, что анализ текста показывает, что он написан много позже событий неизвестно кем, автор путает и не знает множество вещей.
Кто же самое относится и к Екклесиасту, эту книгу евреи даже не хотели включать в канон.

История - вещь довольная интересная и завязанная на тех, кто правит балом. Вы в курсе - сколько книг содержала в себе Александийская библиотека? А другие библиотеки? И всё это было уничтожено.

Конечно - Библия имеет искажения, я не спорю. Для меня - основное искажение - отсутствие Книги Еноха.

В остальном.... Я начал понимать и запоминать Евангелия - наверно после 5 прочтения. Что Вы хотите о Екклезиасте? Эту книгу, кстати - Соломон написал. Не вижу в ней непонятного. Что у Вас вызвало вопросы лично?

Хорошо, раз Вы наставиваете - что всё так плохо с Библией - но что предлагаете Вы?

Лично мне Библия - помогает жить, вернее помогает жить знание Библии.
Вы готовы мне предложить что-то взамен?
Что предложите почитать сегодня вечером?

[baptist2016]

Вижу, Вы совсем думать не в состоянии. Например, я процитировала про противоречия в фактах, на которые перевод не влияет.

а эти "факты" вы в переводах узрели ... Ну ну

[Матильда 96]

История - вещь довольная интересная и завязанная на тех, кто правит балом. Вы в курсе - сколько книг содержала в себе Александийская библиотека? А другие библиотеки? И всё это было уничтожено.

Конечно - Библия имеет искажения, я не спорю. Для меня - основное искажение - отсутствие Книги Еноха.

В остальном.... Я начал понимать и запоминать Евангелия - наверно после 5 прочтения. Что Вы хотите о Екклезиасте? Эту книгу, кстати - Соломон написал. Не вижу в ней непонятного. Что у Вас вызвало вопросы лично?

Хорошо, раз Вы наставиваете - что всё так плохо с Библией - но что предлагаете Вы?

Лично мне Библия - помогает жить, вернее помогает жить знание Библии.
Вы готовы мне предложить что-то взамен?
Что предложите почитать сегодня вечером?

А кто их сжег? Христиане...Они вообще очень любили жечь книги.

Исследования говорят, что писал не Соломон, а неизвестно кто, потому что используются слова, которые во времена Соломона не использовались.
Да и существовние самого Соломона под вопросом.

Согласна, религия может помогать жить, но за это она порабощает человека запретами и ограничениями,
но если Вы готовы подчинить свою жизнь иллюзии - Ваше право.

Почитайте К.Хитченса - "Бог не любовь. Как религия все отравляет."

[Пломбир]

Вижу, Вы совсем думать не в состоянии.
Например, я процитировала про противоречия в фактах, на которые перевод не влияет.

Ох, фсё -то вы,знаете..Наверное, на вас наитие свыше было .....

[Матильда 96]

а эти "факты" вы в переводах узрели ... Ну ну

Молодой человек, прекратите демонстрировать глупость, и напрягите мозги.

Многочисленные евангелисты все они взялись за перо лишь через много десятков лет после смерти Христа перечат друг другу во всех сколь-нибудь важных деталях. Матфей и Лука приводят разные подробности непорочного зачатия и разные генеалогии Христа. (где здесь перевод?)
Их версии «бегства в Египет» прямо противоречат друг другу: Матфей сообщает, что Иосиф «во сне» получил указание бежать немедленно; Лука же пишет, что все трое оставались в Вифлееме до того, как «исполнились дни очищения их по закону Моисееву», то есть в течение сорока дней, а затем вернулись в Назарет через Иерусалим.(где здесь перевод?) (Кстати, если бегство в Египет с целью укрыть ребенка от кампании Ирода по избиению младенцев действительно имеет под собой какую-то историческую основу, это означает, что и Голливуд, и многие, многие иконописцы обманывают нас. Довезти до дельты Нила светловолосого голубоглазого ребенка, не привлекая внимания, было бы крайне затруднительно.)
Евангелие от Луки утверждает, что чудесное рождение Христа состоялось в год переписи, которую повелел провести император Август в интересах налогообложения, и что это произошло в то время, когда в Иудее правил Ирод, а Квириний был наместником в Сирии. Больше нигде в Библии не встречается подобная триангуляция события. (где здесь перевод?) При этом Ирод умер за четыре года «до Рождества Христова», а наместником в Сирии во время его правления был не Квириний. Ни один римский историк не упоминает никаких переписей во время правления Августа, однако еврейский летописец Иосиф Флавий действительно говорит об одной переписи: она не сопровождалась обременительным требованием вернуться на место рождения и проводилась через шесть лет после предположительной даты рождения Христа. Совершенно очевидно, что евангельский рассказ от начала и до конца представляет собой гораздо более позднюю реконструкцию, основанную на устной традиции и изуродовавшую «события» до полной неузнаваемости. Сочинители Евангелий расходятся даже в мифических подробностях: они предлагают радикально различные версии Нагорной проповеди, помазания Иисуса, предательства Иуды и «отречения» Петра. (где здесь перевод?) Что поражает больше всего, они не могут сойтись даже на общем описании распятия и воскрешения. Таким образом, мы вынуждены отбросить как минимум одну гипотезу, а именно ту, согласно которой все четыре Евангелия надиктованы Духом Святым. Источник, предположительно лежащий в основе всех четырех текстов (исследователи называют его «Q»), навсегда утерян. Удивительная небрежность со стороны бога, который его «вдохновил».

[baptist2016]

Ну вот вы верите в противоречия, читая переводы. Найдите хотя оцифрованные кодексы , возьмите др.греч.словарь и ...трудитесь. / а опровергать предвзятые 'цитаты' о мнимых противоречиях - лишнее.

[BABON]

1) Критерий истинности - непротиворечие Писанию, исповедание того, чему учил Иисус Христос.

¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Т.Е. - всё, что не по писанию - не истинно?
Бог ограничен писанием?

2) Можно ли человека обвинить во лжи только потому, что с тобой такого не было? «Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще!»

Считаю - что нет. Дивны судьбы Господа. По разному у всех может быть. И пастух Амос - пророком стал.

А если он не придерживается ...твоего вероучения?

3) Допускаете ли вы ошибочные представления о духовных истинах просветлённых людей, таких как Моисей, Иисус, Мухаммед, Будда и др. их учениками и последователями?

Я допускаю - и верю в то, что всем людям было дано одно и то же, но сами люди всё исказили. Насчет Библии и Корана - я уверен, что там не всё так чисто (рассуждения говорят об этом). НАсчет буддизма - я с ним незнаком.

Спасибо. Услышал.

4) Можете ли вы однозначно утверждать истинность сказанного в Торе, Библии, Коране, Ганджур (речи Будды) и Данджур (комментарии к Ганджуру) и других свидетельствах?

Буддизм возник до христианства и странно, что в Новом Завет нет никакой связи, или, например, обличения. Есть интересное произведение: "Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея", которое подробнейшим образом описывает жизнь Иисуса Христа без темных пятен. Там рассказывается про путешествие Иисуса Христа на восток...

Вопрос стоял о доверии общепризнанным религиозным книгам.

5) Говорит ли Бог к людям непосредственно? Есть ли люди в наше время, имеющие живое общение с Творцом?

²⁶ Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
²⁷ а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.

⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
⁸ и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

¹⁶ И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
¹⁸ Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
¹⁹ Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
²⁰ В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

Только всё это относится к праведным людям. Грешники, незнающие Библию - в храме тела своего лелеют духа нечистого, а не Духа Божия. Выгнать и защищать свой дом - можно лишь знанием Писания, к чему не призывают нынче. Кому это выгодно?....

Т.е. Сергей Оч всех не знающих Библию отлучил от Творца?
Или Творцу запретил говорить с незнающими Библию?
Но в той же Библии говорится о том, что не здоровый нуждается во враче, но больной!!!

6) Отрицая убеждения других людей, религий, течений не считаете ли такие действия богохульными?

⁹ Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками;
¹⁰ впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
¹¹ Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
¹² Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
¹³ Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Чего сейчас никто не делает. Всех видимо устраивает собрание грешников...

¹ Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
² но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
³ И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
⁴ Не так нечестивые, [не так]: но они как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
⁵ Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники в собрании праведных.
⁶ Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

В чём грех не поверивших апостолам?

[Сергей Оч]

А кто их сжег? Христиане...Они вообще очень любили жечь книги.

Исследования говорят, что писал не Соломон, а неизвестно кто, потому что используются слова, которые во времена Соломона не использовались.
Да и существовние самого Соломона под вопросом.

Согласна, религия может помогать жить, но за это она порабощает человека запретами и ограничениями,
но если Вы готовы подчинить свою жизнь иллюзии - Ваше право.

Почитайте К.Хитченса - "Бог не любовь. Как религия все отравляет."

Почитаю. Но стоп!
Мы не в 19 веке, где православного, пропустившего несколько исповедей ставили в разряд с преступником. Сейчас полная свобода!

Никто не заставляет верить так, как верят массы. Никто не заставляет создавать новую религию. Людям дан большой материал -Веды, Библия, Коран и др. книги - и человек сам может решить - во что верит он.

Я был православным, но теперь не верю Православию. И я не верю всем европейским христианам.

Да, я считаю - что Книгу Еноха сожгли, сожгли целенаправлено. И сделали это - падшие ангелы, которые и описаны в той книге. Теперь люди не пойми с чем борются.

Я сейчас читаю книгу:
Элизабет Профет - Падшие ангелы и истоки зла. Почему Отцы Церкви запретили Книгу Еноха и ее Потрясающие Откровения

И к своему удивлению - нахожу там один в один свои же выводы о Книге Еноха.

Никто не мешает современному человек иметь в телефоне небольшую библиотеку. Никто не мешает и не запрещает читать. Я уверен - Л.Н. Толстой - был бы рад, увидев Книгу Еноха, но тогда - русского перевода еще не было.

Да что далеко ходить - даже неканонические книги содержат в себе ценнейшую информацию. Например - обличени икон в Книге Премудрости Соломона:

12 Ибо вымысл идолов начало блуда, и изобретение их растление жизни.
13 Не было их вначале, и не вовеки они будут.
14 Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.
15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.
22 Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром.

Всё ребят, хватит, после прочтения - ни к одной иконе я не подойду, Вы что.
А понимаете как сделали то - они не признали это апокрифом, а просто - неканоническая, небогодухновенна, и просто - не печатали ее в составе Библии.

А сейчас всё это открылось людям. Всем людям. Все могут читать, думать и рассуждать.

И вот читая Библию и околобиблейские книги - я не разрушаю себя, а созидаю.
О чем книга, которую советуете Вы? К чему она может привести меня? К чему она может привести человека не знающго Библию? Не к разрушению ли?...

[Сергей Оч]

Т.Е. - всё, что не по писанию - не истинно?
Бог ограничен писанием?

Т.Е. - всё, что не по писанию - не истинно?
Бог ограничен писанием?

Жизнь, угодная Богу - описана в Писании. Там много примеров - на все случаи жизни. Всё остальное - может привести человека, не знающего Писаний в заблуждение.

А если он не придерживается ...твоего вероучения?

Какая разница? Нехристианин - внешний человек для христианина. Нельзя вообще ничего о нем говорить, рассуждать, обсуждать и тем более - обличать, учить, наставлять.

Вопрос стоял о доверии общепризнанным религиозным книгам.

У меня нет доверия. Буддизм существовал до христианства. А там еще был и Митраизм (в Европе). Пока я не знал - вопросов не вызывало всё это. Как узнал - ну - и где обличение буддизма, митраизма - хотя бы апостолами?
Читая НЗ - кажется что в Европе все были язычниками и точка. И торговых караванов из Индии вообще никаких не было...

Т.е. Сергей Оч всех не знающих Библию отлучил от Творца?
Или Творцу запретил говорить с незнающими Библию?
Но в той же Библии говорится о том, что не здоровый нуждается во враче, но больной!!!

Праведные люди не нуждаются в христианстве. Иисус Христос дал людям возможность - покаяться и стать праведными - вылечиться больным! Движение вперед! Плуг, крест! Но Иисус Христос не собирал "змейку" из слабовольных кающихся грешников, которые приходили к Нему каждое воскресение.
Те, кто идти не мог за Христом - не шли - например богатый юноша. Не мог раздать имение - и ушел... Бог может говорить и с незнающими Библию, я не отрицаю. Но здесь особенность в том, для не знающих, - что сегодня с ними может говорить Бог, а завтра - сатана. Яркий пример разговора Бога с неверующим - история с Валаамом!

В чём грех не поверивших апостолам?

Итак было 12 апостолов + 70 апостолов. Где все их труды? Почему - большая часть НЗ - это труды Павла, не входившего в число 82?

Апостол в переводе - это учитель, наставник. Людей нужно учить! Учить тому, что говорили пророки до Иоанна, а не придумывать своего (апостол - это не пророк!). Увы, если нет паралельного места - возможно это просто частное мнение апостола, применимое только в конкретной ситуации, а не вообще всегда и везде.

Что написано - грешны все? Кому написано? Не исключаю, что в каком то городе - действительно не было праведных людей и им было написано - что грешны все. Но Ветхий Завет содержит много информации о праведных людях. Они тоже грешны были?

[Матильда 96]

Ну вот вы верите в противоречия, читая переводы. Найдите хотя оцифрованные кодексы , возьмите др.греч.словарь и ...трудитесь. / а опровергать предвзятые 'цитаты' о мнимых противоречиях - лишнее.

По-моему только дурак изобретает велосипед. Скажите мне название перевода без этих противоречий. Я такого не знаю.

[BABON]

Правду может знать только истинный Бог.

А есть ещё не истинный?

А человек ,"к которому было обращение",якобы "Бога",вполне и может заблуждаться ,
что это обращался к нему именно Бог истинный.

По чём определить - Бог или "якобы"?
Заставить Бога соответствовать писанию?

[BABON]

своим духом, если он связан с Христом, то определение всего - истинно..

Кто определяет - есть связь со Христом или нет?

то что для тебя не очеведино и не подтверждено изнутри, не может быть для тебя истиной и правдой, но не всегда надо торопиться с выводами о том, что говорит другой, ибо если Бог ему или тебе закрыл глаза на правду, и ты при этом говоришь то что думаешь, не перекручивая факты, то это - не ложь, а неведение.

Согласен...

о Христе не допускаю, о всех остальных, в ком нет Его Духа - да.

Но все имеют Дух животворящий Творца!
Разве что то есть не по воле Творца?

я доверяю только своему духу, то как он распознаёт истинность и Божий Дух..

Имеешь право от Творца!

не знаю..............

...пока...

смотря что отрицать, если убеждения всякого ложного духа, то - не считаю такое отрицание богохульным.

Ложный дух - это что?
Или кто?
Кем создан?

[Матильда 96]

Почитаю. Но стоп!
Мы не в 19 веке, где православного, пропустившего несколько исповедей ставили в разряд с преступником. Сейчас полная свобода!

Никто не заставляет верить так, как верят массы. Никто не заставляет создавать новую религию. Людям дан большой материал -Веды, Библия, Коран и др. книги - и человек сам может решить - во что верит он.

Я был православным, но теперь не верю Православию. И я не верю всем европейским христианам.

Да, я считаю - что Книгу Еноха сожгли, сожгли целенаправлено. И сделали это - падшие ангелы, которые и описаны в той книге. Теперь люди не пойми с чем борются.

Я сейчас читаю книгу:
Элизабет Профет - Падшие ангелы и истоки зла. Почему Отцы Церкви запретили Книгу Еноха и ее Потрясающие Откровения

Вашу позицию я поняла, конечно, я не согласна, но хорошо хотя бы то, что Вы не уперты, как многие здесь, и стараетесь рассуждать.