Опыт веры или опыт учения?

[Viktor.o]

поспорьте лучше с Исайей. Научите его.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
(Ис.59:4)

Например, лжецы оболгали человека, то за него вступился, сказав "это не так", тут вступился за правду. Потому что чел может пострадать. И тот, кто вступился, может пострадать. Но это они пострадают, а правде ничего не грозит. Она не животное и не человек, которое можно убить.

[xristianin]

Например, лжецы оболгали человека, то за него вступился, сказав "это не так", тут вступился за правду. Потому что чел может пострадать. И тот, кто вступился, может пострадать. Но это они пострадают, а правде ничего не грозит. Она не животное и не человек, которое можно убить.

Исайя писал не о частных случаях ( кто то там кого то оболгал), Исайя писал, что мало по малу тьма поглотила всякий свет в Божьем народе, всё перекручивается, извращается, искажается и оскверняется, не стало тех кто может этому противостать, кто может возвысить против этого голос, вступиться за правду, обнажив ложь..Никаких противоречий здесь нет.

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Ис.59:14,15)

Где тут частный случай? Тут как раз случай общий. Истине не все по барабану и она не где то там за тридевять земель обитает в розовом мире, она страдает с нами. Конечно её убить нельзя, но причинить боль, вред, зло ей можно. Речь то об этом.

[Про100Алекс]

Опыт веры или опыт учения?

Такая вроде простая тема.
Думаю что проблема всех споров в том что нужно договориться в терминах сначала.
Для кого то сами слова - опыт учения, уже сродни чему то дремучему и ненужному. Если это относить к учениям человеческим, то да, так и есть!
Нужно понять, что Учение И.Х это не книжка на полке. И не вероучение какой либо деноминации или т.п.
Истинная вера невозможна без доверия Христу (Его Духу) в ученичестве.
В пути совершенствования со Христом, если так понятнее.

[Avatorn]

да я не за себя переживаю, за тебя в каком то смысле.
Ну и за Истину считаю нужным вступаться по мере моих сил и способностей. Думаю и я имею Духа Святого.

Помнишь Саула, как он искал Давида. Вот ведь как различить им самим, кто есть кто? И тот и другой - помазанники.
Вот ведь даже Голиаф считал себя воином правым и тоже считал, что Бог с ним.
А уж что говорить о Сауле.
И у Саула и у Голиафа есть общие черты. Они оба - великаны. Саул от плеч выше всего народа. Голиаф - исполин.
Оба в доспехах и оба вооружены мечами.
Против того и другого выступает человек безоружный.
Что могут оружие и доспехи, большой рост, уверенность в своей силе и правоте?
Они могут только надмеваться и искать добычу. Они и нашли её.

[Viktor.o]

... Истине не все по барабану и она не где то там за тридевять земель обитает в розовом мире, она страдает с нами. ...

Чем конкретно страдает Истина?

[Клерк]

Опыт веры или опыт учения?

Такая вроде простая тема.
Думаю что проблема всех споров в том что нужно договориться в терминах сначала.
Для кого то сами слова - опыт учения, уже сродни чему то дремучему и ненужному. Если это относить к учениям человеческим, то да, так и есть!
Нужно понять, что Учение И.Х это не книжка на полке. И не вероучение какой либо деноминации или т.п.
Истинная вера невозможна без доверия Христу (Его Духу) в ученичестве.
В пути совершенствования со Христом, если так понятнее.

Да, верно всё. Хочется здесь добавить, что из книги, называемой "Библия", можно извлечь не только пользу, но и вред, если не законно ею пользоваться, если по её прочтении идти сводить счёты с ближним, потому что тот не так понимает. Если плод чтения: споры, осуждение, это свидетельство, что читающий ничего не понял, низвёл в самом себе Слово Божие до уровня учения человеческого, до знаний, которые надмевают. Такой читающий всю вечность готов состязаться, доказывать всем и вся, что Бог есть троица, или что зовут Его не Христос, а Иегова и т.д. и т.п., а когда находит несогласие, навешивает ярлык "антихрист". Знания же, которые даёт Христос и которые называются "любовь", неизменно приводят к любви, прощению, милосердию, вере, терпению, миру и радости в Святом Духе.

[xristianin]

Чем конкретно страдает Истина?

Истина страдает не чем, а как. Вы спрашиваете меня о механизме страдания истины ? Механизма я не знаю, я знаю, что Истина живая и может радоваться, печалится, огорчаться, гневаться, раздражаться, скорбеть.

- - - Добавлено - - -

Помнишь Саула, как он искал Давида. Вот ведь как различить им самим, кто есть кто? И тот и другой - помазанники.
Вот ведь даже Голиаф считал себя воином правым и тоже считал, что Бог с ним.
А уж что говорить о Сауле.
И у Саула и у Голиафа есть общие черты. Они оба - великаны. Саул от плеч выше всего народа. Голиаф - исполин.
Оба в доспехах и оба вооружены мечами.
Против того и другого выступает человек безоружный.
Что могут оружие и доспехи, большой рост, уверенность в своей силе и правоте?
Они могут только надмеваться и искать добычу. Они и нашли её.

Давид не всегда был безоружным, иногда очень вооруженным, до зубов прям.
А вообще не очень то понимаю, что ты говоришь и к чему ведешь - причем здесь Саул, Давид и Голиаф. Речь то здесь о том, что ты говоришь то, что не соответствует Откровению Христа, мол учение ничто - духовитость всё, на что я просто попытался тебя поправить тем, что не стоит противопоставлять Слово Истины(Учение) и Дух Истины, Овец и Рыб. Но тебе не нравится когда тебя поправляют, ведь ты сам с усам и тебе никто не нужен- ни посредники, ни церковь, ни пророки, ни апостолы, ни Библия - ничего. А это как по мне признак духовной гордыни. Ок, если тебе это ни к чему - тогда у меня всё. Шалом.

[Мама Эля]

...Бог есть Любовь..., так и что Бог-Любовь и лжи верит, если "любовь ВСЕМУ верит" или только людям "предложено" всему верить?

Слово говорит, что глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. Пр.14:15

[духовный турнир]

Слово говорит, что глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. Пр.14:15

Так Павел Любовь с глупостью сравнил, еже-ли сказал, что оная ВСЕМУ верит?

[Мама Эля]

Так Павел Любовь с глупостью сравнил, еже-ли сказал, что оная ВСЕМУ верит?

Видимо он имел ввиду, что любовь верит всякому Слову Божьему. Ибо не хлебом единым жив человек, но всяким словом Божьим. Вот и написано, что благоразумный внимателен к путям своим, а глупый верит всякому слову (человеческому). Есть и безрассудная слепая любовь, но это не есть Божья любовь,но плотская, человеческая.

[Viktor.o]

Истина страдает не чем, а как. Вы спрашиваете меня о механизме страдания истины ? Механизма я не знаю, я знаю, что Истина живая и может радоваться, печалится, огорчаться, гневаться, раздражаться, скорбеть.

Что Вы там истиной представили, понятия не имею. По описанию какая-то человекообразная. Для меня всё что воистину имеет место быть, то и истинно. Если чел страдает, это истинно, потому что так и есть - страдает. Но не истина страдает, а человек.

[Мама Эля]

Птому и окрывается

Что Вы там истиной представили, понятия не имею. По описанию какая-то человекообразная. Для меня всё что воистину имеет место быть, то и истинно. Если чел страдает, это истинно, потому что так и есть - страдает. Но не истина страдает, а человек.

Истина может тем пострадать, что к ней будет меньше доверия из за лжи, которая подавляет собой истину. Рим. 1:18 Потому и надо за истину вступаться.

[xristianin]

Что Вы там истиной представили, понятия не имею. По описанию какая-то человекообразная. Для меня всё что воистину имеет место быть, то и истинно. Если чел страдает, это истинно, потому что так и есть - страдает. Но не истина страдает, а человек.

А Вы что Истиной считаете ? Философскую категорию? Или концептуальную модель?
Истина это Бог, Истина это Христос, Дух Божий тоже истина. Истина это личность и как всякая личность она радуется, скорбит, огорчается, сочувствует.

[Viktor.o]

А Вы что Истиной считаете ? Философскую категорию? Или концептуальную модель?
Истина это Бог, Истина это Христос, Дух Божий тоже истина. Истина это личность и как всякая личность она радуется, скорбит, огорчается, сочувствует.

Всё что воистину имеет место быть, то и истина. Есть, например, мнения о существовании чего-нибудь, и представления, как оно выглядит, а есть факт существования, и выглядит так, как оно есть, независимо от мнения и представления. Истина, это не существо, а больше - реальность, и по этому страдать ей не от чего. Страдают обычно существа.

- - - Добавлено - - -

Птому и окрывается
Истина может тем пострадать, что к ней будет меньше доверия из за лжи, которая подавляет собой истину. Рим. 1:18 Потому и надо за истину вступаться.

Это люди пострадают, если их оклеветают, оболгут и накажут. А истина не страдает.

[Мама Эля]

Это люди пострадают, если их оклеветают, оболгут и накажут. А истина не страдает.

Виктор, неужели не понимаете? Например железо, оно тоже не человек, но оно может пострадать от ржавчины. Так и истина может пострадать от подавляющей её лжи. Вот учение Иисуса Христа также страдает от всяких искажений и односторонних толкований. Тут слово страдать употребляется в другом значении, нежели страдание человека.