Твитнуть
На кресте распяли плоть, а не учение. Это наглядный пример того, что каждому надо бы "распять" свою плоть со страстями и похотями. От учения свободным станешь, но раб страстям и похотям останешься, и свобода от учения не даст свободу. Чтобы стать свободным от страстей и похотей, это не просто сделать, тут надо упражняться, т.е. - учиться. По этому, как раз не распинать учение надо бы, а наоборот - вникать, чтобы знать, что и как делать надо, чтобы стать свободным.
-
Последний раз редактировалось Viktor.o; 01 February 2017, 02:35 PM. -
«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
-
Но Учение Христа здесь не причем. Вина не на нем, а на лукавом человеческом сердце, легковерии, лжеучениях. Ты же кричишь - долой учения, Писания, церкви, собрания, священство и наступит мир и благоденствие.. Знаешь, что наступит ? Хаос и мрак.
нет никакого средства кроме благодати Божьей.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)
и кому прикажешь мне верить ? Тебе и твоим словам о том, что Дух Божий не учит, а просто дает свободу или словам Христа?
Не всякому духу нужно верить, но испытывать духов - от Бога ли они, поэтому нам дано и Писание для наставления в вере. А ты такое говоришь, что не сообразуется с ним. Вот и поразмысли - или ты заблуждаешься или говоришь не то, что хочешь сказать, не до конца понимая суть проблемы.= ♥Комментарий
-
Я сам убийца. Знаю, что это такое. Ничего ужасного в убийстве нет. Ужасно потом нести сознание того, что уже ничего не изменить, дело сделано, его не воскресить, а оглядываясь назад, уже не так однозначно, что человек тот был достоин смерти.
- - - Добавлено - - -
Верь Богу. Я могу выложить своё откровение, но оно всегда искажено плотью. Чисто только то, что ты сам получил от Духа. Напрямую, без посредничества плоти. Отчего и все пророки сейчас. Отчего и Иисус свою проповедь закончил на кресте. Вот и Павел пишет, что: "Никого не знаю по плоти, Христа знал, но ныне и Его не знаю".
- - - Добавлено - - -
Учение - всегда продукт плоти. Любое освоенное плотью откровение - становится учением. Почему и любовь отца в полноте в распятом Иисусе. Ведь он был а плоти и это предлог для последователей учиться буквально, по внешнему, а не по сути.
Распятием плоти Его исключается всякое законное основание для ученичества у Того, кто проклят.
Дух же свят. Он и поведёт каждого, без посредничества плоти, напрямую открывая духом что, где и когда и почём.
Учение (плоть) проклято. Дух (откровение) возвеличен.
Есть теория, а есть практика. Теория - ученичество. Практика - переживание того же, что и Иисус пережил.
Бери крест свой и следуй за Мной! Проклинай (распинай на кресте) любой начаток учения в себе, что пытается прорасти в откровениях, полученных от Духа, благославляй Бога в Духе, что открывает тебе Сам каждый шаг твоей жизни.Комментарий
-
В том то и дело, Виктор, что плотским нужно учение, " Когда я был младенцем, то по-младенчески мыслил". Но не вечно же нам оставаться младенцами. Дело в том, что учение, которое для младенцев, и учение Христово - не одно и то же. Учение Христово - не слово, а дух. "Слова, которые Я говорю вам, есть дух и истина". Учение Христово есть сама любовь, в которой нет надымания знанием, нет того, чем бы можно похвалиться, кроме Бога, нет споров, так как нет предмета для споров - догм и доктрин. Одним словом, нет учения в обычном понимани этого слова.Комментарий
-
Учись, студент! Это тебе не лягушек на болоте ловить. А вообще, я тебя понимаю отчасти, ведь это надо быть авантюристом по жизни, чтобы решиться на конфликт со всеми и вся, сжигая мосты за собой.
Я всегда был к этому склонен, а уж здесь, на форуме, где ответственности никакой не нужно нести тебе голову камнем не смогут проломить, совсем распоясался я и пишу не оглядываясь.
Самые смелые мысли здесь можно высказать. Так почему бы не сделать этого? Вот совесть моя не осуждает меня. Бог позволяет. Если бы нужно было, отбил бы мне руки или свет отключил.
В любом случае я не делаю никому зла. На Истинность я не претендую, Свят только Дух Его, Ему и слава.
Мои суждения, всего лишь мои суждения, не стоит делать из мухи слона. Не нравятся - не читайте.
Писать-то я всё равно буду, ведь мне нужно быть во свете. Да к тому же я искренно считаю, что пишу важное и оно может кому-то помочь в рассуждениях и в пути.
А если и не так, то всё равно пишу, ибо у меня больше нет общения и нет динамики. Я дома сижу, гостей не бывает. С ума сойти можно, если не общаться хотя бы на форуме, а иной формы общения, как делиться своими переживаниями, я не знаю. Не политику же обсуждать...Последний раз редактировалось Avatorn; 02 February 2017, 12:50 AM.Комментарий
-
Вы ж сами цитату дали что слова, которые Иисус говорит, есть дух, и тут же говорите что "не слово, а дух". Получается, типа "слова - не дух, а - дух".
И ясное дело что настоящее учение начинается, когда дух истины пришёл и учит, а не книжка. Но чтобы сделать так, чтобы Он пришёл, для этого уже что-то сделать надо в себе. А чтобы знать, что и как сделать, надо в книжке прочитать.
- - - Добавлено - - -
Бред сочинять, много ума не надо.Комментарий
-
Так это моя жизнь. Неужели я мешаю тебе? Ну может некоторое беспокойство доставляю... В любом случае, если не будешь писать ты, буду писать я. Если не будешь пророчествовать ты, буду я пророчествовать. Так всегда бывает. Сталин трудился, а Солженицын его критиковал. Не было бы Сталина, солженицина никто никогда бы не узнал. А вот если солженицина не было бы, то Сталин и его деятельность никак не пострадали бы.
И речь не о том. хороший Сталин или плохой, а о том, что чтобы его критиковать, нужно побывать на Его месте. Однако это ведь смешно, представить даже. Солженицина на месте Сталина.
- - - Добавлено - - -
Отличная мысль, ведь царство божие насилием берёться. А насилие это в отношении тех, кто занял трон царя. Дух не станет теснить твоих любовников. Этот акт веры - за тобой. Освободи место Ему. Это нетрудно, но это страшно. Как без опоры на привычное земное? Учениями живём мы, но они не животворят нас, а делают нас рабами им, подчиняя себе. Отец не так, Он так возлюбил нас, что освободил даже от Себя в плоти, чтобы Духу ничего не стало препятствием. А где Дух Господень - там свобода.Комментарий
-
Вы вообще откуда узнали о том, что Он прийти должен и т.д. Из книжки, или откуда?
- - - Добавлено - - -
Только я сам себе могу мешать, больше никто.Комментарий
-
набор фраз, на вид глубоких, духовных, но по сути - высосанных из пальца.
-Все пророки сейчас ? Что за чушь ? Все ли апостолы, все ли пророки? (с)
- Иисус Проповедь закончил на кресте? Что за глупые выводы? Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение....
- Твоё откровение искажено плотью? Ну так Учение Христа тут причем? А может искажено не тем духом? Духи разные бывают, да и духовность разная.. Бывает ложная духовность, мнимая, нечистая.. Может всё таки в этом направлении нужно копать?
Да, Писания это не Сам Господь, Бог не заменил Себя книгой, а дал нам Себя как Дух..И цель Писаний - привести нас к познанию Утешителя, Наставника, Духа Святого, Помощника, а не оставить нас просто с Доктринами, Теориями, пустыми учениями.Однако Дух никогда не умаляет написанное Слово, Он никогда не назовет СВЯЩЕННОЕ Писание какашкой (бесы могут) и тем более никогда не укажет на него как на источник заблуждений. Само Писание не даёт никому права прикрываться буквами и обличает такой путь:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз повторю, Дух Божий никогда не идет в разрез с Написанным, Он может открывать написанное, распечатывать и менять понимание написанного, показывать его с другой позиции и так далее, но противоречить Слову Он не может, потому что это Слово Богодухновенно, то есть выражено Тем же Духом. Поэтому оно помогает узнавать какого мы духа и какого духа те, кто приходит якобы во имя Его. Шалом.
-------------------------------------------
Иисус сказал: "Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей" (Матфея 22:29). Многие сегодня делают ошибки, потому что знают Священное Писание, но не знают силы Божьей. Те, кто знают Его силу, часто делают ошибки, потому что не знают Писания так, как должны. Если мы собираемся не совершать ошибок, то должны знать и Священное Писание, и силу Божью. Пророчество никогда не было предназначено, чтобы заменить Библию, и Библия никогда не предназначалась для того, чтобы заменить пророчество.
Сила гордости
Я думал о том, что, спускаясь с горы, получал не меньше уроков, чем взбираясь на нее. И тут я услышал шум, доносившийся с поля боя. К этому времени тысячи могучих воинов пересекли долину, атакуя остаток вражеских полчищ. Враги разбегались, кто куда, за исключением одного дивизиона: Гордости. Оставаясь незамеченным, этот дивизион подошел вплотную к первым рядам наступавших воинов и уже приготовился выпустить на них огромное количество стрел. И тут я заметил, что эти могучие воины не имели воинского облачения на своих спинах и были абсолютно не защищены там, куда враг нацелил свой удар.
Тогда Мудрость заметила: «Ты учил, что для спины нет воинского облачения. Это значит, что христианин уязвим в том случае, если он бежит от врага. Но ты еще никогда не видел того, насколько ты становишься уязвим, если наступаешь с гордостью».
Мне оставалось лишь кивнуть головой в знак согласия. Было слишком поздно предпринимать что-либо, и было невыносимо смотреть на это, но Мудрость сказала, чтобы я остался. К моему удивлению, когда стрелы гордости вонзались в спины воинам, они этого даже не замечали. Но враг продолжал пускать стрелы. Воины истекали кровью и быстро слабели, но не признавали этого. Вскоре они становились слишком слабыми, чтобы держать свои мечи и щиты, и тогда они бросали их, говоря, что они в них больше не нуждаются. Затем они сбрасывали с себя все свое воинское облачение, говоря, что оно им также больше не нужно.
И тут появился еще один вражеский дивизион и стал быстро приближаться. Его названием было «Большое Заблуждение». Оттуда полетел дождь стрел, и все они попали прямо в цель. Затем я увидел, как небольшая группка бесов заблуждения стала уводить прочь некогда великую армию славных воинов. Они попали в различные тюремные лагеря, каждый из которых носил название в соответствии со лжеучением этих бесов. Я был шокирован тем, что эта большая армия праведников потерпела полное поражение, даже не заметив этого.
«Как могли стать такими уязвимыми те, кто были такими сильными, прошли весь путь до вершины горы и видели Господа?» - выпалил я.
«Гордость это тот враг, которого увидеть труднее всего, и который всегда крадется позади тебя, - с горечью сказала Мудрость. Иногда те, кто побывал на самых высоких вершинах, больше всего подвержены опасности падения. Ты всегда должен помнить о том, что в этой жизни ты можешь упасть в любое время и с любого уровня. «Если думаешь, что стоишь, берегись, чтобы не упасть». Когда ты думаешь, что наименее уязвим и падение невозможно, то именно тогда ты наиболее уязвим. Большинство людей падают сразу же после большой победы».
Рик Джойнер Последний Поход и Призыв= ♥Комментарий
-
Если любовь в том, что не обременяешь собой, своим учением, то очень всё состыковывается. Я долго не мог понять, что подразумевается под: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
Но вот если Его любовь - в освобождении меня, то становится понятным, как можно любить убийцу. Нет ничего в этом сверхъестественного. Оказывается Божья любовь - обыкновенна. Не нужно ничего особенного, но если ты не боишься (а в любви страха нет, мы это читали) убийцу, то это и есть любовь. Отсутствие страха и предвзятости - обезоруживает любую агрессию. А сердце человека к человеку, как лицом к лицу отражение в воде. И вот уже тот, кто готов был к нападкам и обвинениям, к ударам и ненависти, оказывается бессилен против любви.
Кто же сможет полюбить убийцу? Только тот, кто свободен от страха и ненависти, спутников учений.
Ведь если не боишься, то уже доверяешь. Доверяешь убийце? Да, ведь я не боюсь его. Он такой же как все люди вокруг меня. Как я сам.
Вот Господь не боится оскверниться, поэтому доверяет нам. Убийцам, блудникам, нечестивцам. Он любит нас в том, что ничего не навязывает убийцам. Никакое учение или закон не вынуждают Его шарахаться от нас. Он свободен и оставляет свободными нас.
Ну и как мне не увлечься Им? Как не побежать искать Его? Желая оказаться в Его объятиях, столь доверяющих мне, столь ненавязывающихся мне, столь тёплых и не укорояющих меня?Комментарий
-
Друзья, братья и сестры, задумывались ли вы над простым и очевидным.
Почему тексты Евангелие(БЛАГОЙ Вести) , описывающие как минимум, ТРИ(!!!!) года проповеди Иисуса, столь ЛАКОНИЧНЫ и кратки.
Эти тексты (каждый из четырех) можно прочесть максимум за час-полтора.
А труды мудрых философов МНОГОТОМНЫ и составляют тысячи страниц.
Да потому, что САМА ПО СЕБЕ БЛАГАЯ ВЕСТЬ кратка - идите и проповедуйте, что Бог есть Любовь, Любите друг друга, Дух наставит вас на всякую истину.
Вдумайтесь, ведь когда Иисус сказал ученикам идите и проповедуйте Евангелие, то у них НИКАКОГО ТЕКСТА НЕ БЫЛО.
А что было?
Был Духовный ОПЫТ.
Истинное Евангелие(БЛАГАЯ ВЕСТЬ) пишется не на страницах.
Истинное Евангелие пишется на сердце человека, и пишется исключительно САМИМ Богом.
В сердцах учеников было написано ИСТИННОЕ Евангелие и они Его и несли.
Они, ученики Иисуса, НЕСЛИ Благую весть ровно так же как ее нес Иисус, у которого также в сердце было ЖИВОЕ слово Божье.
И те, в ком такое ЧУДО Господь сотворил, и только те и МОГУТ проповедовать евангелие.
Ибо такие в СЕБЕ НЕСУТ ЗНАНИЕ Бога, ЗНАНИЕ Его Любви.
Им нет потребности читать КНИГУ, нет потребности знать ТЕКСТ, равно так же как НЕ ЗНАЛИ(НЕ ИМЕЛИ) текста Евангелие и сами ученики Иисуса.
Однако на каком-то этапе произошла подмена, когда ПРИНУДИЛИ знать книжное Евангелие, подменим живую проповедь.
Задайтесь вопросом, много ли вы знаете таких, которые НЕ ЗНАЯ НАПИСАННОГО текста Евангелия, по сути говорят ТО ЖЕ что говорил Иисус об Отце и любви Его? Задайтесь вопросом, какое место нынче ЖИВАЯ ПРОПОВЕДЬ БЛАГОЙ ВЕСТИ занимает в жизни церкви?
Понадобились ли Иисусу для Его Нагорной проповеди БЛАГОЙ ВЕСТИ каменные великолепные храмы, роскошные одежды, тысячи клириков, административные службы.
Представьте себя хотя бы на минуту РЯДОМ со Христом на той Нагорной проповеди, представьте себя рядом со Христом на Его вечери...
Представьте....закройте глаза, услышьте Его...
Все Его учение было КРАТКО!!!!!!!!
Потому и Евангелие, которое нам известно НЕ МНОГОСЛОВНО!!!!!!!!!!!!
Не мог Иисус НАУЧИТЬ ВСЕМУ, чему ХОТЕЛ бы научить СЛОВОМ СВОИМ.
Ибо НЕ ВМЕЩАЕТСЯ Дух в слово человеческое.
Потому и говорил Иисус ученикам и ВСЕМ СВОИМ последователям, что должно прийти к КАЖДОМУ человеку иному Учителю - Духу Святому, и Он наставит и научит.
Научит ПО-СВОЕМУ, не так как учит человек.
Ибо плоть учит плотскому, а дух учит духовному.
И тот, к кому ПРИШЕЛ такой невидимый ДУХОВНЫЙ Учитель, тот и научается и знает и уразумевает О ЧЕМ говорил Иисус.
И что Иисус говорил ПРАВДУ!
А духовный учитель-Дух Святой приходит учить ТОЛЬКО к ДУХОВНОМУ чаду.
А чтобы стать ДУХОВНЫМ чадом, надо СНАЧАЛА родиться Свыше - испытать(пережить) БЫТИЕ духа.
Познать СЕБЯ, свое "я" - как дух.
И вот такое духовное чадо учит Дух Святой.
И такое духовное чадо НЕСЕТ В СЕБЕ ЕвАнгелие-Благую весть!!!!!!!!!!!!!!
Ибо САМО такое чадо становится ВЕСТНИКОМ благим для мира.
А в ком НЕТ внутри Духа Святого, в ком НЕТ благой вести, написанной Самим Богом в сердце его, тот может лишь повторять ЧУЖИЕ слова из книги.
Ибо забери у такого книгу(Евангелие) , не дай ему прочесть Евангелие, такой и знать не будет, что Бог есть любовь.
Потому само по себе знание текста книжного Евангелие, не дает истинного знания, на дает истинной свободы, не является истинным учением Иисуса, а лишь говорит о том, что такой ФАКТ, что такое явление как приход Иисуса Христа были. И начинаются блуждания, как у слепого...
И только ОПЫТ ДУХОВНОГО ПОЗНАНИЯ БОГА, делает человека непоколебимым в проповеданном Иисусом учении.
Только ОПЫТ Богопознания дает возможность человеку следовать ЗА Иисусом, чувствовать КАК Иисус, думать КАК Иисус, поступать КАК Иисус.
Ибо такого человека УЧИТ и ВЕДЕТ, ТОТ же Учитель, который вел Иисуса-Дух Святой.
Канонизировав ПРЕЖНИЙ ЧУЖОЙ духовный опыт ( в 4 веке на соборах) , обрамив такой опыт рамками и сделав его книжным ТЕКСТОМ ПИСАНИЯ, приверженцы "чистоты" книжного учения тем самым отрезали от себя, и по сути ЗАПРЕТИЛИ ДУХОВНЫЙ ОПЫТ ПОСЛЕДУЮЩИХ поколений.
Так ДУХОВНЫЙ ОПЫТ, ДУХОВНОЕ УЧЕНИЕ, как бы перекочевало в книгу и ЗАМЕРЛО в ней.
Но именно "как бы".
На самом же деле, Дух Святой как раньше учил, так и нынче учит Своих чад.
На самом деле, как раньше( во времена апостолов) рождались духовные чада, так и до ныне рождаются свыше.
Но ЖИВОЙ ДУХОВНЫЙ ОПЫТ этих чад, их ОПЫТ БОГОПОЗНАНИЯ не позволителен,с точки зрения нынешних приверженцем догматов и канонов, и такой опыт НЕ становится Писанием, которое ЗАКОСТЕНЕЛО, ОМЕРТВЕЛО, и больше напоминает надгробные надписи на могилах уважаемых почивших.
И хотя чада света и есть ЖИВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЖИВОГО Евангелия, однако их голоса глохнут в многомиллионном шуме " правильного учения".
Такому ЖИВОМУ ЕВАНГЕЛИЮ НЕТ МЕСТА среди блистающей роскоши нынешней "церкви".
Да вразумит и просветит всех нас Дух Святой.Комментарий
Комментарий