Опыт веры или опыт учения?

[Фонфан]

Если любовь в том, что не обременяешь собой, своим учением, то очень всё состыковывается. Я долго не мог понять, что подразумевается под: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
Но вот если Его любовь - в освобождении меня, то становится понятным, как можно любить убийцу. Нет ничего в этом сверхъестественного. Оказывается Божья любовь - обыкновенна. Не нужно ничего особенного, но если ты не боишься (а в любви страха нет, мы это читали) убийцу, то это и есть любовь. Отсутствие страха и предвзятости - обезоруживает любую агрессию. А сердце человека к человеку, как лицом к лицу отражение в воде. И вот уже тот, кто готов был к нападкам и обвинениям, к ударам и ненависти, оказывается бессилен против любви.
Кто же сможет полюбить убийцу? Только тот, кто свободен от страха и ненависти, спутников учений.
Ведь если не боишься, то уже доверяешь. Доверяешь убийце? Да, ведь я не боюсь его. Он такой же как все люди вокруг меня. Как я сам.
Вот Господь не боится оскверниться, поэтому доверяет нам. Убийцам, блудникам, нечестивцам. Он любит нас в том, что ничего не навязывает убийцам. Никакое учение или закон не вынуждают Его шарахаться от нас. Он свободен и оставляет свободными нас.
Ну и как мне не увлечься Им? Как не побежать искать Его? Желая оказаться в Его объятиях, столь доверяющих мне, столь ненавязывающихся мне, столь тёплых и не укорояющих меня?

Это понятно....я не боюсь, потому как с Ним всюду, в Нём....я не о себе говорю, а детях малых, кто подвергся насилию со стороны сильнейшего себя....и пострадал от такого...Ведь точно знаю, если бы люди искренне верили, а не словами только чтили, то такого, таких случаев и близко не было бы, как впрочем и войн....Но бесполезно это доказывать, многим,, потому как далеки и совсем не стремятся познавать Бога, а лишь книгу читают и в словах ковыряются.

[Avatorn]

набор фраз, на вид глубоких, духовных, но по сути - высосанных из пальца.

Ну я же не Рик Джойнер. Хотя, возможно он тоже палец сосал, только какой-нибудь другой. Ты сам-то, христианин, какой палец сосёшь у Рика Джойнера?
Рик, понятное дело свои откровения выложил, что говорит о его независимости суждений. Я тоже с потолка пишу. А ты вот всё время кого-то цитируешь.
А ведь кого цитируешь, тот и сидит на троне. Троне Царства Божьего, которое внутрь вас есть и которое можно восхитить, приложив насилие к занявшим трон.
Но тебя, видимо, устраивает водиться Риком, а не Духом.
Завязывай с Риком. Бог ждёт твоего доверия Ему, а не Рику.

[Viktor.o]

...
Познать СЕБЯ, свое "я" - как дух.
...

Да. Но это когда уже узнал, что и как делать надо. Но это надо же откуда-то узнать. Вот и читаешь, а потом пробуешь. Главное не застрять на читании, думая что знания черпаешь.

[Avatorn]

Да. Но это когда уже узнал, что и как делать надо. Но это надо же откуда-то узнать. Вот и читаешь, а потом пробуешь. Главное не застрять на читании, думая что знания черпаешь.

Тогда ведь не будет места вере. А в том и соль, что сначала доверяешься. Вот ты когда родился, как узнал, как материнскую грудь сосать? Никак. А как узнал, что это тебе грудь материнская предложена, а не подделка с ядом? Тоже никак. Подвиг веры для взрослого человека то, что для младенца - норма.
А как Невеста Жениху доверяется? Много-ли знает она о мужчине? Ничего не знает, но доверяется и даже больно первый раз.

[Viktor.o]

Тогда ведь не будет места вере. ...

Когда не будет места вере? Коли делаешь, значит веришь что так делать надо, а когда от дел открылся результат, тогда уже знаешь что для такого-то результата подошли такие-то дела.

- - - Добавлено - - -

...Подвиг веры для взрослого человека то, что для младенца - норма.
...

Младенец не с верою берёт грудь, а у него инстинкт такой.

- - - Добавлено - - -

...
А как Невеста Жениху доверяется? ...

А невеста доверяется, т.е. - верит жениху.

- - - Добавлено - - -

... А как узнал, что это тебе грудь материнская предложена, а не подделка с ядом? Тоже никак. ...

Или сунут лимон, а ребёнок наивный, всё в рот берёт. Как узнал что ему лимон не понравится? Попробовал и узнал.

[xristianin]

Ну я же не Рик Джойнер. Хотя, возможно он тоже палец сосал, только какой-нибудь другой. Ты сам-то, христианин, какой палец сосёшь у Рика Джойнера?

постом выше так о любви пел красиво прям как соловей. И вот она - любов твоя поперла. Бла-бла- бла.. Ты простой балабол.

Рик, понятное дело свои откровения выложил, что говорит о его независимости суждений. Я тоже с потолка пишу. А ты вот всё время кого-то цитируешь.
А ведь кого цитируешь, тот и сидит на троне. Троне Царства Божьего, которое внутрь вас есть и которое можно восхитить, приложив насилие к занявшим трон.
Но тебя, видимо, устраивает водиться Риком, а не Духом.
Завязывай с Риком. Бог ждёт твоего доверия Ему, а не Рику.

вот именно, с потолка пишешь, поэтому всё, что пишешь является глупостью. Лучше цитировать мудрых чем писать свои собственные фантазии. Твоя нелюбовь к Писанию, к Учению, к высказываниям мудрых симптоматична - ну конечно, без какого то мерила Истины можно втюхивать здесь что угодно под соусом духа..Я цитирую не Рика, а послание Духа Божьего, сказанного через него - твоя гордыня на столько обуяла тебя что ты с этим не согласен..Принимающий того кого Я пошлю - Меня принимает. Но что тебе слова Христа, ты же сам с усам...
Грустно читать твои посты - откровениями их назвать сложно, свидетельствами веры - тоже, что же это такое что ты так этим хвалишься как якобы чем то ценным ? Не понятно..Месиво какое то. По моему это просто самопиар.

[Avatorn]

По моему это просто самопиар.

Смотри сам. Я не навязываюсь. Тебя в тему никто не приглашал и насильно ничего не внушает.

[xristianin]

Смотри сам. Я не навязываюсь. Тебя в тему никто не приглашал и насильно ничего не внушает.

да я не за себя переживаю, за тебя в каком то смысле.
Ну и за Истину считаю нужным вступаться по мере моих сил и способностей. Думаю и я имею Духа Святого.

[Viktor.o]

...
Ну и за Истину считаю нужным вступаться ...

А с истиной и так ничего не случится.

[xristianin]

А с истиной и так ничего не случится.

Ну почему же не случиться - истина может быть оттеснена ложью.. Она может быть оболгана, путь истины может быть в поношении и так далее..Лишь в этом смысле.

4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
(Ис.59:4)

[Viktor.o]

Ну почему же не случиться - истина может быть оттеснена ложью..

Она может быть не познана, но это ей не вредит. Это вредит не познавшему её.

[xristianin]

Она может быть не познана, но это ей не вредит. Это вредит не познавшему её.

разумеется, тем не менее за истину нужно вступаться. Кто не со Мною тот против Меня и кто не собирает со Мною тот расточает, а раз расточает значит вредит. Вредит Его царствию, значит вредит Христу и Его истине.

[Viktor.o]

разумеется, тем не менее за истину нужно вступаться. Кто не со Мною тот против Меня и кто не собирает со Мною тот расточает, а раз расточает значит вредит. Вредит Его царствию, значит вредит Христу и Его истине.

Истину познавать надо, а не вступаться. Ей ничего не грозит.

[xristianin]

Истину познавать надо, а не вступаться. Ей ничего не грозит.

поспорьте лучше с Исайей. Научите его.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
(Ис.59:4)

[Driver]

Я сам убийца. Знаю, что это такое. Ничего ужасного в убийстве нет. Ужасно потом нести сознание того, что уже ничего не изменить, дело сделано, его не воскресить, а оглядываясь назад, уже не так однозначно, что человек тот был достоин смерти.

- - - Добавлено - - -


Верь Богу. Я могу выложить своё откровение, но оно всегда искажено плотью. Чисто только то, что ты сам получил от Духа. Напрямую, без посредничества плоти. Отчего и все пророки сейчас. Отчего и Иисус свою проповедь закончил на кресте. Вот и Павел пишет, что: "Никого не знаю по плоти, Христа знал, но ныне и Его не знаю".

- - - Добавлено - - -



Учение - всегда продукт плоти. Любое освоенное плотью откровение - становится учением. Почему и любовь отца в полноте в распятом Иисусе. Ведь он был а плоти и это предлог для последователей учиться буквально, по внешнему, а не по сути.

Распятием плоти Его исключается всякое законное основание для ученичества у Того, кто проклят.
Дух же свят. Он и поведёт каждого, без посредничества плоти, напрямую открывая духом что, где и когда и почём.
Учение (плоть) проклято. Дух (откровение) возвеличен.
Есть теория, а есть практика. Теория - ученичество. Практика - переживание того же, что и Иисус пережил.
Бери крест свой и следуй за Мной! Проклинай (распинай на кресте) любой начаток учения в себе, что пытается прорасти в откровениях, полученных от Духа, благославляй Бога в Духе, что открывает тебе Сам каждый шаг твоей жизни.

У слова "плоть" два значения в Библии. Так же как у слова "Ангел" или "искушать"
Одно значение слова "плоть" - это буквально как оно и есть - ТЕЛО - мясо, кости. Второе значение духовное, когда речь идет о земном духе, духе князя мира сего. Плотские - душевные, не познавшие Бога люди, живущие учением о жизни для плоти и ради своей плоти, ради себя. Живущие для земной жизни как для единственной возможной жизни и верящие глубоко в своем сердце, что другой жизни просто нет, даже если и устами своими исповедуют совершенно обратное. Вот как то так примерно.

Рука и нога не искажает понимание. Искажает понимание ложная вера, живущая в сердце человека. В этом смысле -да, можно сказать, что это плоть.