Всякий ли страх изгоняет совершенная любовь?

[Oleksiy]

Как Вы думаете, после уверования внутри человека что-то меняется? Другими словами, осознаете ли Вы, что в уверовавшем человеке одновременно существует ветхий человек (он же плотская природа, плоть) и новый человек?

Думаю, меняется. Появляется новый человек, непримиримо враждебный к прежнему.

[Хатор]

мощные у Вас аргументы! Ладно, Ваша точка зрения мне ясна.

Царство небесное превыше кнута и пряника и превыше добра и зла. Это не дуальное Царство, а Целостное. и в нём познаёшь что второй половины, которая есть в мире сём, просто не существует.
ну вот не бывает страха - нечего бояться, ни смерти ни зла нет.
не бывает страдания, потому что радость полна сама собой.
Царство небесное - это пребывание в Отце, который и есть любовь и свет. и нет никакого антагонизма в виде зла или тени.
вы просто ещё это не познали раз говорите другое. неужели не помните совсем? глубинной памятью?

[Maxim]

Царство небесное превыше кнута и пряника и превыше добра и зла. Это не дуальное Царство, а Целостное. и в нём познаёшь что второй половины, которая есть в мире сём, просто не существует.
ну вот не бывает страха - нечего бояться, ни смерти ни зла нет.
не бывает страдания, потому что радость полна сама собой.
Царство небесное - это пребывание в Отце, который и есть любовь и свет. и нет никакого антагонизма в виде зла или тени.
вы просто ещё это не познали раз говорите другое. неужели не помните совсем? глубинной памятью?

Конечно царство превыше . Я не использую понятия кнута и пряника применительно к царству, это бред полнейший. Я лишь сказал что в царстве останется страх, но я еще раз подчеркиваю, что без мучения, чистый. Почему я так думаю? Да потому что страх перед Богом это святое чувство. Просто подумайте немного о Том Кто есть Бог и Какой Он; я думаю ,что лично Вам достаточно было бы узреть величие ангела, чтобы пасть на землю как мертвый...в страхе и трепете. Вообще мы так устроены, что боимся тех, кто точно сильнее нас, это видно чуть ли не с детского сада. На небе есть целое воинство, которое падает ниц пред Богом и восклицает: "свят свят свят Господь Бог Вседержитель" и от восклицания трясутся врата небес. Ясно понятно что ими движет не только мягкое чувство любви, но и благоговейный страх перед величием Творца всего сущего.

[Хатор]

Конечно царство превыше . Я не использую понятия кнута и пряника применительно к царству, это бред полнейший. Я лишь сказал что в царстве останется страх, но я еще раз подчеркиваю, что без мучения, чистый. Почему я так думаю? Да потому что страх перед Богом это святое чувство. Просто подумайте немного о Том Кто есть Бог и Какой Он; я думаю ,что лично Вам достаточно было бы узреть величие ангела, чтобы пасть на землю как мертвый...в страхе и трепете. Вообще мы так устроены, что боимся тех, кто точно сильнее нас, это видно чуть ли не с детского сада. На небе есть целое воинство, которое падает ниц пред Богом и восклицает: "свят свят свят Господь Бог Вседержитель" и от восклицания трясутся врата небес. Ясно понятно что ими движет не только мягкое чувство любви, но и благоговейный страх перед величием Творца всего сущего.

я прочитала и поняла вас, Максим.
а теперь представьте всё то же самое только без разделения - что вы и есть часть Отца.
вспомните как Иисус говорил - Я и Отец - одно. станьте в своей мысли с Отцом единым.
... страха больше нет?

[Maxim]

я прочитала и поняла вас, Максим.
а теперь представьте всё то же самое только без разделения - что вы и есть часть Отца.
вспомните как Иисус говорил - Я и Отец - одно. станьте в своей мысли с Отцом единым.
... страха больше нет?

Вы говорите о другом совсем. Отец не перестанет никогда быть мне Творцом и Господом. Одно не мешает другому. Я не стану таким как Он в полном смысле, иначе кого мне созерцать, чью славу и величие я буду воспевать? Верно, Божью славу, которая рождает благоговейный страх Господень.

[Эстер-Эстония]

я вот думаю что уверовавший человек тяготится плотью, это становится похожим на чужой костюм. или на тюрьму, которая навязывает свои порядки. и очень большое желание скинуть и сбросить эту тюремную робу.

По-моему, мы говорим о несколько разных вещах. Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словом "плоть" и почему.

- - - Добавлено - - -

Думаю, меняется. Появляется новый человек, непримиримо враждебный к прежнему.

А старый человек куда девается? Или никуда, и их становится два: старый и новый?

[Oleksiy]

А старый человек куда девается? Или никуда, и их становится два: старый и новый?

Тут сидит. Но его место в могиле, в отличии от нового человека.

[vrn]

я вот думаю что уверовавший человек тяготится плотью, это становится похожим на чужой костюм. или на тюрьму, которая навязывает свои порядки. и очень большое желание скинуть и сбросить эту тюремную робу.

Достаточно просто отделить "мух от котлет" - плотское от горнего. Уверовавшему становится это яснее видно.

- - - Добавлено - - -

Тут сидит. Но его место в могиле, в отличии от нового человека.

Похоже на грех самоубийства...

- - - Добавлено - - -

А старый человек куда девается? Или никуда, и их становится два: старый и новый?

Человек просто начинает видеть мир по новому и сам становится другим в итоге через это.

- - - Добавлено - - -

Думаю, меняется. Появляется новый человек, непримиримо враждебный к прежнему.

Чему прежнему?

[Oleksiy]

Похоже на грех самоубийства...

Похоже. Если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

- - - Добавлено - - -

Чему прежнему?

Прежнему человеку, каким он был до уверования.

[vrn]

Прежнему человеку, каким он был до уверования.

А если сомнения и разуверится? В прежнего опять превратится?

- - - Добавлено - - -

Похоже. Если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
.

А если плевело не питать - не вырастет зло.

[Oleksiy]

А если сомнения и разуверится? В прежнего опять превратится?

Почему вы думаете, что это возможно? Сомнения и страх - это характеристики ветхого.

[vrn]

Сомнения и страх - это характеристики ветхого.

Вы пробовали жить реальной жизнью? Здравый смысл никогда не лежит на поверхности...

[Oleksiy]

Вы пробовали жить реальной жизнью? Здравый смысл никогда не лежит на поверхности...

Пробую. И эта реальная жизнь не на земле, а в Царстве у Отца. Тут она у всех виртуальная.

[Эстер-Эстония]

Думаю, меняется. Появляется новый человек, непримиримо враждебный к прежнему.

Тогда, я думаю, Вам будет понятна моя точка зрения: бояться Бога надо ветхому человеку во мне; новый человек живет в полной гармонии с Богом и жаждет всегда быть с Ним.

[Oleksiy]

Тогда, я думаю, Вам будет понятна моя точка зрения: бояться Бога надо ветхому человеку во мне; новый человек живет в полной гармонии с Богом и жаждет всегда быть с Ним.

С вами интересно. Вы никогда не пробовали перестать себя ассоциировать с этим ветхим, не жить его страхами?