Вера - равно царство Божие (внутри вас )

[Геолог]

Спасибо, если искренне надеетесь, что ко мне это не относится. И я также надеюсь, что к Вам тоже не относится. Подобного Вавилонского смешения действительно следует остерегаться. Кратко изложу, что собой, в моём разумении, представляет такое смешение. Это если смесь неоднородна, как у Вавилонского Истукана стопы: частью из железа, а частью из глины, где железо - это духовное понимание Слова, а глина - буквальное.

А Вы большой оригинал.

В начале послания к Коринфянам делается ударение на том, что всё Писание богодухновенно и понимать его нужно не иначе, как духовно. А буква, буквальное понимание не раскрывает истины, а наоборот, омертвляет её. К сожалению, в среде верующих, нвблюдаются попытки совместить несовместимое, воспринимать и толковать Божие Слово частично духовно, а частично буквально. И получается Вавилонское смешение.

В Библии есть верхний буквальный слой, называемый "пшат".

И его этот слой если мы хотим добраться до воды придётся снимать.

Но есть и более глубокий духовный смысл в повествовании Писания.

Это образы и типы или "иносказания".

На этих типах построено всё пророческое служение пророков.

Так что нужно различать, если не хотим Вавилона в мозгах.

Есть образные выражения, притчи и пророчества в тексте что имеет свою специфику в толковании.

Не упрощать всё но различать и отводить всему своё место будет духовным подходом.

[Клерк]

А Вы большой оригинал.



В Библии есть верхний буквальный слой, называемый "пшат".

И его этот слой если мы хотим добраться до воды придётся снимать.

Но есть и более глубокий духовный смысл в повествовании Писания.

Это образы и типы или "иносказания".

На этих типах построено всё пророческое служение пророков.

Так что нужно различать, если не хотим Вавилона в мозгах.

Есть образные выражения, притчи и пророчества в тексте что имеет свою специфику в толковании.

Не упрощать всё но различать и отводить всему своё место будет духовным подходом.

Хорошо, о различении давайте поразмышляем. Думаю, увидев грязную лужицу, Вы не стали бы в ней искать чистой воды, а заглянули бы в колодец или поискали бы родник. О чём я? Различение различению рознь. Можно в луже копырсаться, отыскивая, где там вода немного чище, и это не будет различением по сути, потому, что вся вода грязная, и можно в чистой родниковой воде пытаться найти разницу: которая вода чище - та, которая здесь, у родника или та, которая ещё в недре земли? И это так же само не будет различением по сути, а лучше сказать, что в обоих случаях идёт речь не о различении, а о чём-либо другом. О различении истинном Библия говорит так, например: "Различайте духов, от Бога ли они". Важно только: от Бога или нет. Как я понял, или не понял, Вы усматриваете необходимость различения духов, которые от Бога (например). Так ли это? Если даже так, то в этом нет ничего плохого, есть некое различие между духами света по их функциям, но не по сути. А возвращаясь к Вашим словам, что есть разница между спасением и оправданием, то эта разница - не предмет для спора. В общем, Вавилона в мозгах не будет, даже если спутать одно с другим. Вавилон в мозгу, когда не могут отличить праведность по вере от праведности по делам.

[Геолог]

Хорошо, о различении давайте поразмышляем. Думаю, увидев грязную лужицу, Вы не стали бы в ней искать чистой воды, а заглянули бы в колодец или поискали бы родник. О чём я? Различение различению рознь. Можно в луже копырсаться, отыскивая, где там вода немного чище, и это не будет различением по сути, потому, что вся вода грязная, и можно в чистой родниковой воде пытаться найти разницу: которая вода чище - та, которая здесь, у родника или та, которая ещё в недре земли? И это так же само не будет различением по сути, а лучше сказать, что в обоих случаях идёт речь не о различении, а о чём-либо другом. О различении истинном Библия говорит так, например: "Различайте духов, от Бога ли они". Важно только: от Бога или нет. Как я понял, или не понял, Вы усматриваете необходимость различения духов, которые от Бога (например). Так ли это? Если даже так, то в этом нет ничего плохого, есть некое различие между духами света по их функциям, но не по сути. А возвращаясь к Вашим словам, что есть разница между спасением и оправданием, то эта разница - не предмет для спора. В общем, Вавилона в мозгах не будет, даже если спутать одно с другим. Вавилон в мозгу, когда не могут отличить праведность по вере от праведности по делам.

Различение между оправданием по вере во Христа и спасением по благодати через веру имеет смысл потому что открываются интересные детали о которых говорил например Павел и которые напрочь игнорируют те которые знают и "понимают" о чём писал Павел.

Эта компетентность не шуточное дело когда приходится проповедовать или свидетельствовать.

[vitaliy KindomG]

по теме мысли: когда Христос сказал фарисеям/книжникам, что царство внутри есть...означает, что вот он сейчас стоит посреди них, как Господь и Царь этого царства...там диалог этот интересен весь...иудеи ведь, не понимали, как Христос мог быть первее Авраама...как вам такое толкование?

Всякие интерпретации интересны и могут быть полезны для назидания ..
Но по смыслу и контексту того отрывка речи говорилось о противопоставлении в ответ на вопрос когда прийдет Царствие Божие.
( Евреи имея неточное представление о пророческих словах пророков, и видя заявляющего о Себе, что Он и есть предсказанный Мессия, и спросили Его где же Царство Божие, потому что они, видно, совместили два предсказанных прихода Христа в один )
И на этот вопрос Иисус им отвечал противопоставляя : "не скажут там оно или там, ибо оно внутрь вас ( не в них конкретно,а в перспективе у спасенных). Если бы Он имел ввиду Себя, тогда речь бы становилась бессмысленной, потому что не было бы тогда противопоставления ( которое следует из частицы "ибо"), а было бы повествование ( заявление: Царство Божие здесь).
К тому же заявление "Царство Божие посреди вас " - уже по определению не корректно: Они не имели никакого отношения или общества с Царством Божьим, поэтому оно не могло быть "посреди". Если и приблизилось Царствие Божие, то лишь приблизилось, а не "посреди".
Посреди - это тогда, когда ты к нему .. имеешь отношение, касаешься его.
Даже приблизившееся Царство Небесное к людям в то время - было параллельно в то время к преимущественному большинству "священодействующих", фарисействующих, всей религиозной касте Израиля.

[Ирина58*]

Принимая Иисуса в духе, мы имеем в совокупности всё: и спасение, и оправдание, и праведность Его. И всё это - один и тот же Христос. И спасение - Христос, и оправдание -Христос, и праведность - Христос, и вера - Христос, и Царство Божие - Христос....

Согласна с тем что вы написали(выделила синим)
Осталось только разъяснить как же принять Христа в свой дух? и как узнать что приняли?

[Клерк]

Согласна с тем что вы написали(выделила синим)
Осталось только разъяснить как же принять Христа в свой дух? и как узнать что приняли?

Хорошо, Ирина, попробую объяснить, как это представляю. Если думать, что в человеке внутри материального тела есть ячейка, в которую он принимает Христа, то я лично так не думаю, это по-детски наивно. Наверно правильнее было бы сказать, что Христос всегда пребывает там, где пребывает, а мы стремимся и умом и сердцем за духом Его учения, а не за духом мира сего. Так что фактически это мы внутри Него. А как узнать,-что приняли или приняты Им? Я всегда задаю себе вопрос: что есть то, с чем прихожу пред лице Христа? Если своё, эгоистическое, плотское, то сказано: "Плоть и кровь Царство не наследует". Значит и мысли и желания наши и дела должны быть духовного, а не земного характера. Например, если помог бабушке дорогу перейти, хорошо сделал, но это ещё к вере не относится, - не обязательно быть верующим, чтоб такие, и подыбные этим, дела творить. Дела веры подобны истинному посту, о котором говорит Исайя: "Развяжи узы ближнего". Речь идёт о духовных узах. Правильная исходная позиция того, в ком Христос, относиться ко всем без исключения людям, как к братьям, а ещё лучше - по отцовски. Отец не желает, чтоб кто-либо из нас пропадал, а тем более погиб, всегда содействует благу.

[Ирина58*]

Хорошо, Ирина, попробую объяснить, как это представляю. Если думать, что в человеке внутри материального тела есть ячейка, в которую он принимает Христа, то я лично так не думаю, это по-детски наивно. Наверно правильнее было бы сказать, что Христос всегда пребывает там, где пребывает, а мы стремимся и умом и сердцем за духом Его учения, а не за духом мира сего. Так что фактически это мы внутри Него. А как узнать,-что приняли или приняты Им? Я всегда задаю себе вопрос: что есть то, с чем прихожу пред лице Христа? Если своё, эгоистическое, плотское, то сказано: "Плоть и кровь Царство не наследует". Значит и мысли и желания наши и дела должны быть духовного, а не земного характера. Например, если помог бабушке дорогу перейти, хорошо сделал, но это ещё к вере не относится, - не обязательно быть верующим, чтоб такие, и подыбные этим, дела творить. Дела веры подобны истинному посту, о котором говорит Исайя: "Развяжи узы ближнего". Речь идёт о духовных узах. Правильная исходная позиция того, в ком Христос, относиться ко всем без исключения людям, как к братьям, а ещё лучше - по отцовски. Отец не желает, чтоб кто-либо из нас пропадал, а тем более погиб, всегда содействует благу.

Как то вы абстрактно все представляете.
Представляю все проще. Чтобы стать Духовным человеком надо родиться в мир Духовный.
Как могут у не рожденного в мир Духовный появиться мысли и желания духовного характера?
Вот давайте разберем, что есть рождение.
Рождение -это когда плод полностью покидает тело вынашивания,
обрезается пуповина от него,и плод начинает жить в иной среде,чем чрево или утроба
Рождение в мир Духовный, что называют свыше, правильнее назвать СНОВА, происходит точно также,но духом человека.
Дух человека отходит от плоти, обрезается от нее и переходит в иную среду обитания,в Дух Святаго, Царство Небесное.
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием
нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
обрезанием Христовым;
Это есть крещение от Крестящего Иисуса, это и называется принять Христа в свой дух и стать новый творением Божьим - Духовным.
А узнать,что это произошло реально, очень легко, всем рожденным в мир Духовный Бог дает знамение - иные языки.
А дальше будет жизнь в Духе Святом, Помазание, которое и есть Святого Дух будет учить, если конечно человек будет молиться на иных языках.
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от
Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто
учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пребывайте.
Вот так коротко.

[Briggs]

Как то вы абстрактно все представляете.
Представляю все проще. ...

Дух человека отходит от плоти, обрезается от нее и переходит в иную среду обитания,в Дух Святаго, Царство Небесное.

Это есть крещение от Крестящего Иисуса, это и называется принять Христа в свой дух и стать новый творением Божьим - Духовным.
А узнать,что это произошло реально, очень легко, всем рожденным в мир Духовный Бог дает знамение - иные языки.
А дальше будет жизнь в Духе Святом, Помазание, которое и есть Святого Дух будет учить, если конечно человек будет молиться на иных языках.

Вот так коротко.

У Вас не менее абстрактно. Всё ещё проще. Дух, вглядываясь в плоть, не обнаруживает никакой плоти. Вот и всё.

[Ирина58*]

У Вас не менее абстрактно. Всё ещё проще. Дух, вглядываясь в плоть, не обнаруживает никакой плоти. Вот и всё.

Объясню по другому.
Все просто,когда понимаешь смысл спасения и понимаешь, что человек есть дух, живущий во плоти,плоть человека-мясо кровь и кости.
Душа человека есть кровь движущаяся в теле от кровяного насоса(сердца плотского),дух человека невидим,как и Дух Святый,он сотворен по образу Бога,и предназначен для сочетания с Духом Святым.
И так,человек есть дух, плоть есть грех, смерть и прах.
Сочетание духа человека с Духом Святым,которое происходит при крещении Духом Святым Иисусом,происходит не сексуальным актом полов,а духа с Духом.
1Кор.6:17 А соединяющийся с
Господом есть один дух с Господом.

Так оказываются во Христе,Духе Святом,где нет пола ,а один Дух.
Потому и сказано :

2Тим.2:19 Но твердое основание
Божие стоит, имея печать сию: "познал
Господь Своих"; и: "да отступит от
неправды всякий, исповедующий имя
Господа".
Познание Духом Святым духа человека есть осуществление образа мужа и жены,как одна плоть.
Дух Святый есть Супруг верный и истинный,а всякий дух человека ,независимо от пола плоти ,в которой он живет,есть супруга Божья.

И тайна сия велика.

Ефесянам 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Briggs]

Дух Святый есть Супруг верный и истинный,а всякий дух человека ,независимо от пола плоти ,в которой он живет,есть супруга Божья.

Тайна сия велика, но не всё ли тайное становится явным? В чём задача Супруги? Отдаться Супругу, т.е. сдаться Его напору и силе. И земное имеет отражение в Божественном. И вглядываясь в телесное, вдруг видишь Духа Святого, который всегда там был, уже овладев Супругой своей в самом начале времён.

[vitaliy KindomG]

У Вас не менее абстрактно. Всё ещё проще. Дух, вглядываясь в плоть, не обнаруживает никакой плоти. Вот и всё.

Он немного сл епповат ? Прошу прощение за нелепое предположение, которое каким-то образом могло задеть Бога . Как же бы Он не замечал, мы все бастовать бы вышли на второй день: Господи .. о теле вспомни ! ?

Стоит, считаю, и так порассуждать .. развить так сказать картинку.

Мы для того чтобы кушать регулярно ходим на работу, Он и этого не замечает ..
Ведь мог же бы с неба и всем обеспечить, но постановил в Своей воле: чтобы работали своими руками.
Да и вредно телу бездельничать .
--------
Не хотелось бы,конечно, так ставить вопрос,. но мы не должны забывать ни на секунду, о том, что мы - материальны.
Когда же с "материальным" нашим телом все внутренне в порядке ( и чисто духовно прежде всего и физически) , тогда есть вся база, чтобы исполняться и исполниться Святым Духом,. для чего .. для того, чтобы сделать , делать .. дело Божие.

[Ирина58*]

Тайна сия велика, но не всё ли тайное становится явным? В чём задача Супруги? Отдаться Супругу, т.е. сдаться Его напору и силе. И земное имеет отражение в Божественном. И вглядываясь в телесное, вдруг видишь Духа Святого, который всегда там был, уже овладев Супругой своей в самом начале времён.

Для вас это тайна, как впрочем и для многих, потому и вопросы "такие" задаете с умным видом, а для деток Божьих все тайны становятся явными по мере их взросления.
Лук.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и
слыша не разумеют.

[Аннели]

Он немного сл епповат ? Прошу прощение за нелепое предположение, которое каким-то образом могло задеть Бога . Как же бы Он не замечал, мы все бастовать бы вышли на второй день: Господи .. о теле вспомни ! ?

Стоит, считаю, и так порассуждать .. развить так сказать картинку.

Речь наверное о том, что и плоть - лишь особая форма духа. Или вообще иллюзия. Мы состоим из одних силовых полей, взаимодействующих в пустоте, если покопаться.

[Briggs]

Как же бы Он не замечал, мы все бастовать бы вышли на второй день: Господи .. о теле вспомни ! ?

Ибо ждать не можем и нетерпеливо лезем с доказательствами к Богу, что живые мы и в Нём все как один едины. На третий день воскресло бы само!

[vitaliy KindomG]

Речь наверное о том, что и плоть - лишь особая форма духа. Или вообще иллюзия. Мы состоим из одних силовых полей, взаимодействующих в пустоте, если покопаться.

Организм, тело - растение, биологический механизм, структурированный и развивающийся в соответствии определенным каждому телу ( или живому организму), на сегодняшнем уровне говорят,: генетическому коду. Причем, что интересно, все организмы разных групп имеют непрерывную цепочку ( от отца к сыну, от матери и дочери) от самого первого дня сотворения, и до каждого из сегодня нас живущих. Другими словами никакими полями не появляются сегодня люди, а механизм был Один раз ! создан .. скажем так "Кем-то" сверхъсекретным и с тех пор этот "механизм" ( и все остальные с ним - параллельно также запущенные и позволяющие этому "главному" жить: растения, цветы, ягоды, поля и луга, реки и ручьи, свежий воздух, и деревья, и рыбы и животные и птицы и насекомы, как и вся планета, и даже солнце !, и звёзды, все как-будто создано для одно человека, если внимательно посмотреть, а на счет флоры и фауны и всего, без чего жизнь на земле невозможно - это однозначно . К чему это говорится: к тому что СКОЛЬКО материального, такую мегаработу произвел Господь Бог, все ради жизни тела человека, так что не учитывать этого труда - не ценить Бога Отца.

В то же самое время несмотря на столь громадную работу Бога в области генетики, заботы о жизни, человека и всего живого, о продолжении родов всех .. живых существ как и самой земли ( чтобы она сама как механизм жила и как по часам все процессы тысячелетиями не устаревали в ней) .. - в то же самое время - видим что телесное несмотря на всю грандиозность проделанной работы - не есть конечная цель. Грандиозность же и размах даже временного мира показывает насколько Богат и "Обеспечен" Автор проэкта. Столь великий мир - всего лишь временная колыбель .. того рождения ..Духовного , о котором в этой теме уже упоминается. В эти билогически-генетические механизмы Бог помещает разные души, душа животного отличается от души человека.. Ну и душа человека , отличается от другого. Помещенная душа в тело человека - у одного принимает Христа, рождается для вечной жизни, растет, учится крепнет Духом Божьим во внутреннем человеке, приносит реки воды живой в мир через возрожденный источник, Праведный как говорится - да творит .. правду еще и святый да освящается еще. А другая душа : не праведный .. пусть ещё делает неправду, нечистый - пусть ещё ..