Рождение свыше и спасение.

[Aleksey063]

Может. Так как рождёный вначале младенец, и по мере возрастания его в Духе перестает грешить.

Да, научаясь поступать по духу и исполняясь им, это становится надежной, фактической защитой против греха. НО, угасив дух, не отпав, угасив, грешишь, потому что не ты праведен, а Христос, а кто этого состояния не поддерживает, тот и не Его, не делает законное и благое или не может поступать по любви, так как она угасла.

[Sewenstar]

""Рождение свыше - это Новое Рождение - Рождение от Духа.
Рожденное от Духа - Дух. Это уже не плоть.""_ и по- вашему получается что из ныне живущих никто не рожден свыше, т.к. находится воплоти?

Не получается....

Что находится во плоти?

Я клоню к тому что Рожденные в Дух, погруженные в Дух Христов, в Святой Дух, во Христа, хоть и имеют в наличии плоть (тело видимое), сами уже являются Духом и в Духе.
Они одно со Святым Духом, как муж и жена. А Дух Вездесущий. Дух Дышит где хочет.
И поэтому сказать что они во плоти - это ошибка. У них все еще есть в распоряжении их плоть человеческая - так правильнее.

Дух Святой, Дух Христов, - это Ковчег Завета в который входят ДУШИ, когда они рождаются от Духа. Именно поэтому они и спасаются, потому что БУКВАЛЬНО входят во Христа, в Дух Его, в Одно Тело Духовное, а не понарожку.... как "партия и Ленин"....

...И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

[Юрий Алтухов]

А если отпадет - но потом покается опять, потом сможет прилепиться? Ведь есть же Евр. 6. 4-6.

[Aleksey063]

То о чём вы пишете относится к вере в Господа. Но вы как то написали для меня не понятно, вижу что о вере, а что донести хотели не понял.

Вера была в ветхие времена и в новые. Разница, же в том, что раньше это можно было исполнить только как заповедь и нужно было исполнять. В новом, мы имеем всю полноту во Христе. Широта нашего познания, произошла благодаря тому, что принес Иисус, что стало дополнением к истинной праведности, став верным корректировщиком её. Поэтому для всех не рожденных свыше, а верующих, открылся новый пласт откровения. Из-за чего еще может быть недоволен Бог. И как не попадаться Ему на глаза.

Короче, кто верит что он по вере имеет рождение свыше или благодать, но не любит, мертв и еще под законом, но спасен может быть, если добр.

- - - Добавлено - - -

А если отпадет - но потом покается опять, потом сможет прилепиться? Ведь есть же Евр. 6. 4-6.

Поймите, прививает Бог, так написано. Это не ритуал, к этому нельзя быть готовым. А то, что вы осознали свою глупость, из-за которой отпали, смягчит Господа, облегчив вам ваше спешащее к вам наказание.

Вы опять подзаконный и у вас есть выбор, либо не гневить Бога, надеясь, что Бог увидит вашу сознательность и опять вас привьет, либо отправиться на поиски, не веря учителям. (Так сделал и я)

[весарионович]

Да, научаясь поступать по духу и исполняясь им, это становится надежной, фактической защитой против греха. НО, угасив дух, не отпав, угасив, грешишь, потому что не ты праведен, а Христос, а кто этого состояния не поддерживает, тот и не Его, не делает законное и благое или не может поступать по любви, так как она угасла.

Это вы написали о людях верующих, но не достигших любви Христовой. Так как достигшие любви Христовой навряд её захочет терять. Без спорно, тот кто любит как самого себя, может потерять любовь к ближнему, так как построена на плотском понятии. Но то что построено на Духовном фундаменте, не поколеблется, а только становится совершенней, как Учитель.

[Aleksey063]

Это вы написали о людях верующих, но не достигших любви Христовой. Так как достигшие любви Христовой навряд её захочет терять. Без спорно, тот кто любит как самого себя, может потерять любовь к ближнему, так как построена на плотском понятии. Но то что построено на Духовном фундаменте, не поколеблется, а только становится совершенней, как Учитель.

Хотелось бы, но мы блуждаем в учениях и обрезываемся и законничествуем, а итог один, отпадение. А вы знаете, что не мерой Бог дает Духа. Из-за незнания, мы принимаем любовь как должное и пренебрегаем ей, не только не понимая этого, но и не желая ей пренебречь.

[весарионович]

Хотелось бы, но мы блуждаем в учениях и обрезываемся и законничествуем, а итог один, отпадение. А вы знаете, что не мерой Бог дает Духа. Из-за незнания, мы принимаем любовь как должное и пренебрегаем ей, не только не понимая этого, но и не желая ей пренебречь.

Если вы помёте о какой любви речь, не отойдите от неё, если конечно себя перестали любить, как и учил нас Христос ещё 2000 лет тому назад.

[виктор*]

Что бы впустить к себе Христа, нужно искреннее покаяние.

Чтобы "впустить к себе Христа", или иначе, родиться свыше или в духе, необходимо, в первую очередь, уверовать в Него, признав Бога своим духовным Отцом. Мало того, Его нужно ещё возлюбить и Господь, как милосердный Отец, простит ваши грехи ещё до вашего покаяния, но залогом Божьего прощения, для самого себя, является прощение вами своих собратьев.
Прощая брата во плоти, вы тем самым создаёте в своей душе способность принимать реальность Божьего прощения собственных ошибок.

- - - Добавлено - - -

Человек троичен. Сущность его состоит из плоти, из того, что управляет плотью - души, и из того, что руководит жизнедеятельностью, т.е. из духа. К примеру, желудок хочет питания. Нервная система сигнализирует об этом спазмами. Но дух хочет сидеть на диете...))
Благословений.

Не душа управляет плотью, но человеческий разум, благодаря решениям которого, правильным, или неправильным, наша душа имеет возможность реагировать на наши действия, пробуждая нашу совесть. Но отвергая голос совести, поступая наперекор божественным велениям души, мы тем самым создаём возможность идти наперекор воле Бога, тем самым отвергая Его, как и своё божественное сыновство.

[ValeriyL]

Тогда другой вопрос - рожденный свыше может согрешить?

Грех есть неправда - ложное толкование Слова:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3

Рожденный свыше есть рожденный от Бога. Бог же есть истина. Рожденный от истины - истинного духовного смысла Слова, не говорит неправду = не грешит.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1Иоанна 5

[Sergey Raisky]

Если человек - христианин не рожден свыше - он может считать себя спасенным?

Возможность считать себя спасённым имеется не только у не рождённого свыше, но вопрос в том, спасён ли в действительности тот, кто только считает, что он спасён.

[babay]

Чтобы "впустить к себе Христа", или иначе, родиться свыше или в духе, необходимо, в первую очередь, уверовать в Него, признав Бога своим духовным Отцом. Мало того, Его нужно ещё возлюбить и Господь, как милосердный Отец, простит ваши грехи ещё до вашего покаяния, но залогом Божьего прощения, для самого себя, является прощение вами своих собратьев.
Прощая брата во плоти, вы тем самым создаёте в своей душе способность принимать реальность Божьего прощения собственных ошибок.

А разве не родившись можно глотнуть воздуха?... Уже не говоря, что бы ближнему на башмак плюнуть?...)) Всякий дар совершенный нисходит свыше. А вера, это дар. и как вода течет сверху вниз, так и прощение следует за покаянием. Это любовь Его не зависит от уродства человека.

Не душа управляет плотью, но человеческий разум, благодаря решениям которого, правильным, или неправильным, наша душа имеет возможность реагировать на наши действия, пробуждая нашу совесть.

Разум, говорите?... много кошка знает писая в корытце?...
Совесть, это отдельная субстанция руководимая душой?... Вы физиологию человека и животного подтяните...

Но отвергая голос совести, поступая наперекор божественным велениям души, мы тем самым создаём возможность идти наперекор воле Бога, тем самым отвергая Его, как и своё божественное сыновство.

Шож Вы вредные такие?...
Благословений.

[весарионович]

Грех есть неправда - ложное толкование Слова:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иакова 3

Рожденный свыше есть рожденный от Бога. Бог же есть истина. Рожденный от истины - истинного духовного смысла Слова, не говорит неправду = не грешит.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1Иоанна 5

А как же Апостолы, что они не рождены с выше? А Павел пишет, что мы много грешим, и ещё, и так тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[ValeriyL]

А как же Апостолы, что они не рождены с выше? А Павел пишет, что мы много грешим, и ещё, и так тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Свыше рождаются не в одно мгновение - это долгий и трудный путь, путь через духовную пустыню в духовную землю обетованную. Это путь исследования Писаний с целью откровения сокровенного истинного их смысла, во время которого неизбежно совершаются ошибки, погрешности = грех:

4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.
Иов 19

Но в итоге все равно с Божией помощью праведник избавляется от ошибок понимания Слова:

13 Ешь, сын мой, мед, потому что он приятен, и сот, который сладок для гортани твоей:
14 таково и познание мудрости для души твоей. Если ты нашел [ее], то есть будущность, и надежда твоя не потеряна.
15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Притчи 24

И Иисус, и Апостолы совершали два вида проповедей: всему народу закрытый текст, который можно было трактовать только буквально, а в узком кругу открывали истинный смысл:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
1Коринфянам 1

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1Коринфянам 2

10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Марка 4

Это и есть два вида служения: буквальным смыслом греху, а духовным - праведности.

[весарионович]

Свыше рождаются не в одно мгновение - это долгий и трудный путь, путь через духовную пустыню в духовную землю обетованную. Это путь исследования Писаний с целью откровения сокровенного истинного их смысла, во время которого неизбежно совершаются ошибки, погрешности = грех:

Вы это расскажите тем кто после проповеди получал Духа Святого. Вы философствуете уважаемый, а это вас никуда не приведёт.

[dumspiro]

Если человек - христианин не рожден свыше - он может считать себя спасенным?

Как-то вопрос звучит неправильно...
Если христианин - то значит рожден свыше.
А если НЕ рожден свыше - какой же он христианин??? Типа "и бесы веруют"? Так что ли?

Но если отвечать на " человек не рожден свыше - спасен ли он"? Ответ - НЕТ.

...Мы здесь ясно видим, что наличие в жизни христианина греха, о который он постоянно спотыкаемся, не является показателем, что христианин не рожден свыше и не имеет спасения." Но ведь сказано, что рожденный от Бога не грешит?

Наличие греха в жизни человека говорит о том, что он еще живой. Библия нам оч ясно показывает, что ВСЕ согрешили. Более того, всех, кто заявляет что не грешит - называет лжецом."Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас." По мере преображения в образ Христов грехов должно становиться меньше
А вот "постоянно спотыкаться" часто говорит о том, что человек и не хочет особо от этого греха избавляться. И это повод задуматься...

Рождение свыше - это Новое Рождение - Рождение от Духа.
Рожденное от Духа - Дух. Это уже не плоть.""_ и по- вашему получается что из ныне живущих никто не рожден свыше, т.к. находится воплоти?

Да, рожденное от Духа - есть Дух. То есть Христос начинает жить в нашем духе, через который преобразовывается душа и тело. А вот плоть (ветхую природу) родить заново ну никак нельзя. И именно она до конца наших дней продолжает грешить.

Никогда не верьте тем, кто говорит, что рожденный свыше не согрешает! Это дьявольские уловки, чтобы заставить человека усомниться в своем спасении, в силе Крови Иисуса Христа.
Рожденный свыше - согрешает! Но НЕ ПРЕБЫВАЕТ в грехе. "А если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая..."

Многие часто не понимают что значит рождение свыше. Они думают, что раз родился - всё, дальше уже святой и не грешу. НЕТ!
Да, рождение свыше делает нас святыми, но не в смысле нашего характера, а в плане снятия с нас вины.
Но особождение от вины греха не значит освобождения от человеческой природы. Именно поэтому мы каждый день как на войне, но уже не с грехом (с ним закончено на кресте) , а с нашей человеческой природой.
То есть мы должны "пленять всякое помышление" и действие в послушание Христу. МЫ должны. И никто за нас этого не сделает.
Это дается только упорной борьбой и сознательными нравственными решениями - я отказываюсь от этого и от того, я не скажу и не сделаю вот этого и тд. И часто это даже вовсе не греховные дела и мысли...они просто плотские. Чем меньше мы будем питать нашу плоть - тем быстрее она умрет.

Процесс освящения - это и есть преображение плотского в духовное. Это и есть отказ от наших природных наклонностей души. И только рожденный свыше соглашается идти этим путем, потому что "я от всего отказался и ничем не дорожу... ради превосходсва познания Иисуса Христа".