Кто как думает? От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

[SERG...]

Интересная точка зрения.

А что, знание Писания, дает что-нибудь к спасению без знания самого Бога?

Спясется тот кто будет крестится и веровать, а для этого минимум надо быть крещенным Святым Духом и это дар свыше зависящая от милости Бога.

[Певчий]

Подтвердите пожалуйста истинность высказанного вами мнения выделенного красным Священным Писанием. Буду вам благодарен.
И позвольте вас спросить в каком месте Св. Писание определяет что такое совесть и поясняет её функции?

"Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деян.24:16).
"Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе" (1Пет.3:16).
"имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере" (1Тим.1:19).
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14-15).
"И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3;19-21).
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).

А вообще такие элементарные вещи люди понимают и без книжек. Ну это те, кто имеет опыт свидетельства совести. А у кого совесть нечиста, тому не помогут и цитаты из Библии.

[sinful Man]

"Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деян.24:16).
"Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе" (1Пет.3:16).
"имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере" (1Тим.1:19).
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14-15).
"И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3;19-21).
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).

А вообще такие элементарные вещи люди понимают и без книжек. Ну это те, кто имеет опыт свидетельства совести. А у кого совесть нечиста, тому не помогут и цитаты из Библии.

Видите ли здесь на форуме я присутствую как ученик в отличии от многих участников которые позиционируют себя в качестве учителя и ученикам как вы понимаете свойственно задавать элементарные вопросы,так что простите если вас чем либо расстроил . Позволю себе с вашего разрешения задать ещё несколько вопросов на интересующие меня темы.
Если совесть нельзя обмануть как утверждаете вы, то как это удалось сделать врагу с первой парой людей у которых не было повреждено грехом сердце и они имели как я понимаю чистую совесть?
Если совесть дана Богом для очищения сердца человека то как она может выполнить возложенную на неё задачу нуждаясь сама в очищении ?
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!Евр.9:14. Как в таком случае совесть может быть блюстителем чистоты когда сама может быть порочной ?

[Просто Иван]

Спясется тот кто будет крестится и веровать, а для этого минимум надо быть крещенным Святым Духом и это дар свыше зависящая от милости Бога.

В жизни человека - все двояко, нет и не может быть однозначности и односторонности.

Как только человек, делает шаг на встречу Богу, сразу и Бог, делает шаг на встречу человеку.

Веровать надо? Надо. Но во что? Как ныне видим, каждый в свое, по мирскому взгляду и устройству души.

Креститься надо? Надо. Но и здесь, не отвергшая себя душа человеческая выбирает, не слушая и не зная волю Божью, сама. Где и кого, по своему разумению падшей души.

Что получается в итоге? Дар свыше, получают люди приуготовленные и следующие Богу, а не своим похотям.

Иначе, получив крещение у безбожников, по своему личному выбору, такой человек становится таким же безбожником, пополняя стада сатаны.

А обмануть и обмануться не сложно, можно тем же Писанием, слова те же, да дух иной.
Получив такую "веру", начинают "искренне" и "свято" в нее верить.

[Просто Иван]

Очень многие, так как и Вы, к сожалению, неправильно понимают слова Христа, думая, что мытари и блудницы пойдут вперёд фарисеев в Царствие Божие за то - чем занимаются. С такой логикой, не дай Бог, не начните становиться на путь мытарей и блудников.. Т.к даже из контекста, приведенного Вами места Писания видно, что пойдут мытари и блудницы в Царствие Божие вперёд тех, кому говорил тогда Иисус, за то, что - поверили Ему.
Это то о чём я и говорю, - ЛЮБОВЬ К ПРАВДЕ И ИСТИНЕ, даёт способность к видению и слышанию.
Не любовь к Правде и Истине, по причине сидения во тьме своих дел и мыслей, даёт сознательную - слепоту и глухоту.

Артемида, специально подождал по дольше, что б дать время совести вашей. Ничего не хотите сказать? Или сделать?

Певчий, естественно верно указал на то, что вы зря приписываете мне выделенное и это, плод вашей природы.

Именно здесь и сейчас, на самой вас, очень хорошо показано, как человек может терять и слух и зрение.
Как удивительно, может обманывать ум человека.

- - - Добавлено - - -

сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;Ев. от Матф 11:3,4,5
Хвали, душа моя, Господа.
Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь.
Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность,
творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников,
Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных.
Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия. Псал.145

С какой целью, вы привели сии слова Писания? Это как-то может помочь для вас? Или еще для кого, в понимании темы?

[Певчий]

простите если вас чем либо расстроил

Вам не за что извиняться. И меня Вы нисколько не расстроили.

Если совесть нельзя обмануть как утверждаете вы, то как это удалось сделать врагу с первой парой людей у которых не было повреждено грехом сердце и они имели как я понимаю чистую совесть?

А с чего Вы решили, что они обманули свлю совесть? Нет, не обманули, а просто переступили через нее, движимые любопытством.

Если совесть дана Богом для очищения сердца человека то как она может выполнить возложенную на неё задачу нуждаясь сама в очищении ?

Сама по себе совесть не очищает никого. Но она является инструментом, через который Сам Бог производит то очищение и блюдение.

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!Евр.9:14. Как в таком случае совесть может быть блюстителем чистоты когда сама может быть порочной ?

Здесь речь идет о тех, кто переступал через голос совести, а не о тех, кто прислушивался к ней.

[Просто Иван]

Один из примеров, на сколько сила заблуждения человека, может изменять зрение последнего. Естественно, когда такой, не принимает и не раскаивается в своих ошибках.

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ
Рассказывают, что однажды к известному австрийскому учёному-клиницисту
профессору Гансу Эппингеру обратился на частном приёме пациент, у
которого Эппингер обнаружил чрезвычайно тяжёлое заболевание.
Руководствуясь долгом врача он предупредил больного о неизбежном роковом
исходе болезни в течение года.

Прошло несколько лет, и Эппингер случайно встретил этого пациента в
полном здравии. Профессор был чрезвычайно удивлён своим неоправдавшимся
прогнозом, тщательно расспросил больного, кто и чем его лечил и, в
итоге, вылечил, и после разъяснения пациента изрёк: "Для меня совершенно
очевидно, что вас неправильно лечили".

[pogovorim]

От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

1. Одним дано знать тайны Царствия Небесного, а другим им не дано,
2. Огрубело сердце или нет.

[sinful Man]

С какой целью, вы привели сии слова Писания? Это как-то может помочь для вас? Или еще для кого, в понимании темы?

Хотел поделиться своим пониманием вопроса данной темы о причине от чего зависит человеческая способность видеть и слышать как физически так и духовно,а именно от его Творца. Ведь Он является первопричиной всего сущего не так ли ?

[SERG...]

В жизни человека - все двояко, нет и не может быть однозначности и односторонности.

Как только человек, делает шаг на встречу Богу, сразу и Бог, делает шаг на встречу человеку.

Веровать надо? Надо. Но во что? Как ныне видим, каждый в свое, по мирскому взгляду и устройству души.

Креститься надо? Надо. Но и здесь, не отвергшая себя душа человеческая выбирает, не слушая и не зная волю Божью, сама. Где и кого, по своему разумению падшей души.

Что получается в итоге? Дар свыше, получают люди приуготовленные и следующие Богу, а не своим похотям.

Иначе, получив крещение у безбожников, по своему личному выбору, такой человек становится таким же безбожником, пополняя стада сатаны.

А обмануть и обмануться не сложно, можно тем же Писанием, слова те же, да дух иной.
Получив такую "веру", начинают "искренне" и "свято" в нее верить.

Каждый отвечает за себя кроме адвокатов,я не адвокат и судьбы других не мое дело, у меня своего масла едва хватает для свечения своего светильника.

[Просто Иван]

1. Одним дано знать тайны Царствия Небесного, а другим им не дано,
2. Огрубело сердце или нет.[/h]

В общем, верно. Но из чего вытекает такое состояние человека, многие ищут ведь сейчас войти во врата тесные и не могут, как и не видят как и не слышат. А как найти дорогу слепому и не слышащему?

А иные и не желают, но делают вид, что входят, соблазняя и других так же. Свидетельство тому, нынешний мир "христианский", какой собственно и не в миру должен быть, а вне его.

- - - Добавлено - - -

Хотел поделиться своим пониманием вопроса данной темы о причине от чего зависит человеческая способность видеть и слышать как физически так и духовно,а именно от его Творца. Ведь Он является первопричиной всего сущего не так ли ?

А что, от человека никак то не зависит?

- - - Добавлено - - -

Каждый отвечает за себя кроме адвокатов,я не адвокат и судьбы других не мое дело, у меня своего масла едва хватает для свечения своего светильника.

Верно, говорите, каждый ответит за себя, за свои дела.

[sinful Man]

- - - Добавлено - - -



А что, от человека никак то не зависит?

- - - Добавлено - - -

Если вы имеете в себе сопротивление Богу ничего не хочу видеть ,слышать и знать то таки зависит.

[Просто Иван]

Если вы имеете в себе сопротивление Богу ничего не хочу видеть ,слышать и знать то таки зависит.

Можно сказать и так сопротивление.

Да, можно сказать противление, но имелось в виду немного другое, изначальное, свобода воли, какая дана всем людям. Да, Творец является первопричиной всего сущего, но там, где вступает выбор свободной воли человека, Бог терпеливо ждет, самостоятельного выбора души человеческой.

А уже исходя из того, что выбирает себе человек, злое или доброе, в ту сторону и меняется душа его. Выбрав доброе, освещается светом и невидимое ранее, становится доступным. Выбрав злое, переходит во тьму и перестает видеть и то, что видел и разумел ранее.

[Просто Иван]

Если бы все так было легко и просто, по крайней мере, уже для вас.

Вы своим ответом показали, что наговариваете на людей.
А пойдите в тюрьму и спросите у убийцы или вора, любит ли он Правду и Истину? И послушайте лично, что вам ответит человек.

Или найдите прелюбодея, не того, какой нарисовался в вашем воображении, а настоящего и тоже спросите.

Удивительные слова, но кто может вместить их?
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

А иначе, по вашему слову, люди считающие себя христианами, окажутся именно этими самими вами перечисленными людьми, потому как, большинство - совсем не желают слышать Правду и Истину и предпочитают на черное говорить - белое и наоборот. Так как, легко и просто?

Пояснение слова Иисуса о мытарях и блудниках, для Артемиды:

Сим словом, показывается на реальных делах совершаемых, реальными людьми, а не какими-то гипотетическими грешниками блудницами и мытарями. На сколько они, оказались более готовы принять призыв и проповедь, что Иоанна из этих строк, что потом проповеди и благовестия Евангелия самого Иисуса Христа.

Если больше количество законников, лишь слушали и отвергали, то большая часть мытарей и грешников принимала и крестилась, что у Ионна, что потом учениками Христа.

Это можно проследить и по самому Писанию в свидетельствах их:
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

Когда же пришел к фарисею, что получилось, знаете тоже:
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

И опять, блудница, идет вперед фарисея, в Царство Небесное, а все находящиеся там фарисеи соблазнились.

Так же и нынешние христиане, подобны этим книжникам и фарисеям, но не считают себя таковыми. Эти люди, сами знают себя, такие не имеют дел спасения, ни плача о себе и грехах своих, ни покаяния, невозможного никак без плача. И всего прочего, что было пречисленно выше в топике.

[diana]

Артемида, специально подождал по дольше, чтоб дать время совести вашей. Ничего не хотите сказать? Или сделать?

Певчий, естественно верно указал на то, что вы зря приписываете мне выделенное и это, плод вашей природы.

Именно здесь и сейчас, на самой вас, очень хорошо показано, как человек может терять и слух и зрение.
Как удивительно, может обманывать ум человека.

Ничего не хочу сказать Вам, т.к - не вижу Вас и не слышу.