Кто как думает? От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Просто Иван
    Ветеран

    • 17 October 2008
    • 3777

    #16
    Сообщение от дмитрий м
    Эта "искренность" присутствует во всех верах и невериях(атеист тоже искренен, когда говорит "Бога нет"). Я говорю об искренности проявляющееся исполнением Евангелия, остальное - разные виды и формы лукавства.
    Лукавства? Навряд ли, самообольщения и самообмана, пожалуй.

    Сообщение от дмитрий м
    В способности человека жить в самом себе, в своём сердце, в своих ощущениях и переживаниях. Неспособные ищут радости во вне, способные - в себе, в своём сердце.
    Видимо можно сказать и так, способность. А сама способность человека, характеризует его качество, что более наверно подходяще.
    Меняя свое качество, в ту или иную сторону, меняются и способности человека. А человек - величина переменная, в течение всей своей жизни.

    Сразу вспоминается слово, приведенное в начале топика:

    11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
    I am wrong even if I am right. Only God is right.

    Комментарий

    • SERG...
      Ветеран

      • 21 December 2007
      • 1080

      #17
      Сообщение от Просто Иван
      А каким образом Бог сеял? Что бы получить прибыль? Ведь сатана тоже сеял и так же получил прибыль и среди тех, среди кого сеял Бог.
      Бог сеит словом, это слова записаны в библии, есть люди которые укоринились в знании пинания, есть которые раз прочитали и забросили все это и есть которые перемешали библию с другими учениями посеяными сатаной.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #18
        Сообщение от SERG...
        Бог сеит словом, это слова записаны в библии, есть люди которые укоринились в знании пинания, есть которые раз прочитали и забросили все это и есть которые перемешали библию с другими учениями посеяными сатаной.
        Интересная точка зрения.

        А что, знание Писания, дает что-нибудь к спасению без знания самого Бога?
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #19
          Сообщение от Просто Иван
          Кто как думает? От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?
          Бог подает ту способность всякому, но не всякий способен ту способность разглядеть из-за собственной нечистоты сердца. Т.е., по мере очищения себя человек начинает отчетливее различать глас Божий среди множества других голосов, которые обычно питаются человеческими страстями. Потому и сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Просто Иван
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 3777

            #20
            Сообщение от Певчий
            Бог подает ту способность всякому, но не всякий способен ту способность разглядеть из-за собственной нечистоты сердца. Т.е., по мере очищения себя человек начинает отчетливее различать глас Божий среди множества других голосов, которые обычно питаются человеческими страстями. Потому и сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
            Александр, как вы думаете, каким способом или способами, верно очищается сердце человеческое?

            А как не верно?
            Последний раз редактировалось Просто Иван; 18 November 2012, 05:19 AM.
            Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
            I am wrong even if I am right. Only God is right.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #21
              Сообщение от Просто Иван
              Александр, как вы думаете, каким способом или спосабами, верно очищается сердце человеческое?

              А как не верно?
              Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

              Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #22
                Сообщение от Певчий
                Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

                Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
                Эх, хорошо ответили. Правда в самом вопросе, мной подразумевалось нечто иное, но видимо моя косноязычность, не дает возможности так сформулировать вопросы, что б более понятно было.

                Совесть - удивительное свойство данное каждой человеческой душе от рождения. Можно сказать так, насколько очищенно сердце, на столько и слышит человек голос совести.

                Но как удивительно по разному пользуются или не пользуются ею люди.
                Есть удивительная зависимость, между привязанностью человека к миру и его благам и чистоте совести человека. Человек, опутанный паутиной связей, связан по рукам и ногам как кокон и отдален от своей совести и от Бога.

                Все таки есть конкретные дела, исполняемые человеком, приводящие к очищению сердца и лучшего слышания своей совести.

                Покаяние, отвержение себя, взятие своего креста, плач о себе, памятование о смерти и готовность к ней, нахождение в страхе Господнем.

                Не о этих ли делах говорил Апостол:
                17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
                18 Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

                Человек, практикующий исполнение заповедей Евангельских, видит тех, кто не исполняет их, как и тех, кто их исполняет. Так можно увидеть веру из дел человека, о чем и свидетельствует Апостол Иаков.

                Удивительно слышать, от многих здесь, покаянии, как о чем-то раз исполненном и забытом, оправдывающих мнением, что они уже не грешат.
                Вот пожалуй, самый страшный путь заблуждения.
                Последний раз редактировалось Просто Иван; 18 November 2012, 07:03 AM.
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #23
                  Сообщение от Просто Иван
                  9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                  10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
                  11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
                  12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                  13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
                  14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
                  15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                  16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
                  17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
                  От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

                  От любви к Правде и Истине.
                  Если человек любит ложь и неправедную жизнь, то такой будет предпочитать - не видеть и не слышать.
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Просто Иван
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 3777

                    #24
                    Сообщение от artemida-zan
                    От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

                    От любви к Правде и Истине.
                    Если человек любит ложь и неправедную жизнь, то такой будет предпочитать - не видеть и не слышать.
                    Покажите мне того, кто скажет что он, не любит Правду и Истину.
                    Хочу увидеть такого человека.
                    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                    I am wrong even if I am right. Only God is right.

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #25
                      Сообщение от Просто Иван
                      Покажите мне того, кто скажет что он, не любит Правду и Истину.
                      Хочу увидеть такого человека.
                      Например: прелюбодей, вор, убийца, и др. не желают ни о себе слышать Правду и Истину, ни о таких как они.
                      Они на чёрное, говорят - белое и наоборот. Вот и всё. Легко и просто.
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #26
                        Сообщение от artemida-zan
                        Например: прелюбодей, вор, убийца, и др. не желают ни о себе слышать Правду и Истину, ни о таких как они.
                        Они на чёрное, говорят - белое и наоборот. Вот и всё. Легко и просто.
                        Если бы все так было легко и просто, по крайней мере, уже для вас.

                        Вы своим ответом показали, что наговариваете на людей.
                        А пойдите в тюрьму и спросите у убийцы или вора, любит ли он Правду и Истину? И послушайте лично, что вам ответит человек.

                        Или найдите прелюбодея, не того, какой нарисовался в вашем воображении, а настоящего и тоже спросите.

                        Удивительные слова, но кто может вместить их?
                        Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                        32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.


                        А иначе, по вашему слову, люди считающие себя христианами, окажутся именно этими самими вами перечисленными людьми, потому как, большинство - совсем не желают слышать Правду и Истину и предпочитают на черное говорить - белое и наоборот. Так как, легко и просто?
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #27
                          Сообщение от Просто Иван
                          Если бы все так было легко и просто, по крайней мере, уже для вас.

                          Вы своим ответом показали, что наговариваете на людей.
                          А пойдите в тюрьму и спросите у убийцы или вора, любит ли он Правду и Истину? И послушайте лично, что вам ответит человек.

                          Или найдите прелюбодея, не того, какой нарисовался в вашем воображении, а настоящего и тоже спросите.

                          Удивительные слова, но кто может вместить их?
                          Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                          32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.


                          А иначе, по вашему слову, люди считающие себя христианами, окажутся именно этими самими вами перечисленными людьми, потому как, большинство - совсем не желают слышать Правду и Истину и предпочитают на черное говорить - белое и наоборот. Так как, легко и просто?
                          Очень многие, так как и Вы, к сожалению, неправильно понимают слова Христа, думая, что мытари и блудницы пойдут вперёд фарисеев в Царствие Божие за то - чем занимаются. С такой логикой, не дай Бог, не начните становиться на путь мытарей и блудников.. Т.к даже из контекста, приведенного Вами места Писания видно, что пойдут мытари и блудницы в Царствие Божие вперёд тех, кому говорил тогда Иисус, за то, что - поверили Ему.
                          Это то о чём я и говорю, - ЛЮБОВЬ К ПРАВДЕ И ИСТИНЕ, даёт способность к видению и слышанию.
                          Не любовь к Правде и Истине, по причине сидения во тьме своих дел и мыслей, даёт сознательную - слепоту и глухоту.
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62359

                            #28
                            Сообщение от artemida-zan
                            Очень многие, так как и Вы, к сожалению, неправильно понимают слова Христа, думая, что мытари и блудницы пойдут вперёд фарисеев в Царствие Божие за то - чем занимаются. С такой логикой, не дай Бог, не начните становиться на путь мытарей и блудников..
                            Артемида, не приписывайте человеку того, чего он не говорил.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • sinful Man
                              Завсегдатай

                              • 25 December 2011
                              • 829

                              #29
                              Сообщение от Просто Иван
                              9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                              10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
                              11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
                              12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                              13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
                              14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
                              15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                              16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
                              17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
                              сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
                              И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
                              слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;Ев. от Матф 11:3,4,5
                              Хвали, душа моя, Господа.
                              Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь.
                              Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
                              Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
                              Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
                              сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность,
                              творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников,
                              Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных.
                              Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
                              Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия. Псал.145

                              Комментарий

                              • sinful Man
                                Завсегдатай

                                • 25 December 2011
                                • 829

                                #30
                                Сообщение от Певчий
                                Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

                                Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
                                Подтвердите пожалуйста истинность высказанного вами мнения выделенного красным Священным Писанием. Буду вам благодарен.
                                И позвольте вас спросить в каком месте Св. Писание определяет что такое совесть и поясняет её функции?

                                Комментарий

                                Обработка...