Кто как думает? От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Просто Иван
    Ветеран

    • 17 October 2008
    • 3777

    #16
    Сообщение от дмитрий м
    Эта "искренность" присутствует во всех верах и невериях(атеист тоже искренен, когда говорит "Бога нет"). Я говорю об искренности проявляющееся исполнением Евангелия, остальное - разные виды и формы лукавства.
    Лукавства? Навряд ли, самообольщения и самообмана, пожалуй.

    Сообщение от дмитрий м
    В способности человека жить в самом себе, в своём сердце, в своих ощущениях и переживаниях. Неспособные ищут радости во вне, способные - в себе, в своём сердце.
    Видимо можно сказать и так, способность. А сама способность человека, характеризует его качество, что более наверно подходяще.
    Меняя свое качество, в ту или иную сторону, меняются и способности человека. А человек - величина переменная, в течение всей своей жизни.

    Сразу вспоминается слово, приведенное в начале топика:

    11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
    I am wrong even if I am right. Only God is right.

    Комментарий

    • SERG...
      Ветеран

      • 21 December 2007
      • 1080

      #17
      Сообщение от Просто Иван
      А каким образом Бог сеял? Что бы получить прибыль? Ведь сатана тоже сеял и так же получил прибыль и среди тех, среди кого сеял Бог.
      Бог сеит словом, это слова записаны в библии, есть люди которые укоринились в знании пинания, есть которые раз прочитали и забросили все это и есть которые перемешали библию с другими учениями посеяными сатаной.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #18
        Сообщение от SERG...
        Бог сеит словом, это слова записаны в библии, есть люди которые укоринились в знании пинания, есть которые раз прочитали и забросили все это и есть которые перемешали библию с другими учениями посеяными сатаной.
        Интересная точка зрения.

        А что, знание Писания, дает что-нибудь к спасению без знания самого Бога?
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62974

          #19
          Сообщение от Просто Иван
          Кто как думает? От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?
          Бог подает ту способность всякому, но не всякий способен ту способность разглядеть из-за собственной нечистоты сердца. Т.е., по мере очищения себя человек начинает отчетливее различать глас Божий среди множества других голосов, которые обычно питаются человеческими страстями. Потому и сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Просто Иван
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 3777

            #20
            Сообщение от Певчий
            Бог подает ту способность всякому, но не всякий способен ту способность разглядеть из-за собственной нечистоты сердца. Т.е., по мере очищения себя человек начинает отчетливее различать глас Божий среди множества других голосов, которые обычно питаются человеческими страстями. Потому и сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
            Александр, как вы думаете, каким способом или способами, верно очищается сердце человеческое?

            А как не верно?
            Последний раз редактировалось Просто Иван; 18 November 2012, 05:19 AM.
            Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
            I am wrong even if I am right. Only God is right.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62974

              #21
              Сообщение от Просто Иван
              Александр, как вы думаете, каким способом или спосабами, верно очищается сердце человеческое?

              А как не верно?
              Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

              Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #22
                Сообщение от Певчий
                Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

                Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
                Эх, хорошо ответили. Правда в самом вопросе, мной подразумевалось нечто иное, но видимо моя косноязычность, не дает возможности так сформулировать вопросы, что б более понятно было.

                Совесть - удивительное свойство данное каждой человеческой душе от рождения. Можно сказать так, насколько очищенно сердце, на столько и слышит человек голос совести.

                Но как удивительно по разному пользуются или не пользуются ею люди.
                Есть удивительная зависимость, между привязанностью человека к миру и его благам и чистоте совести человека. Человек, опутанный паутиной связей, связан по рукам и ногам как кокон и отдален от своей совести и от Бога.

                Все таки есть конкретные дела, исполняемые человеком, приводящие к очищению сердца и лучшего слышания своей совести.

                Покаяние, отвержение себя, взятие своего креста, плач о себе, памятование о смерти и готовность к ней, нахождение в страхе Господнем.

                Не о этих ли делах говорил Апостол:
                17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
                18 Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

                Человек, практикующий исполнение заповедей Евангельских, видит тех, кто не исполняет их, как и тех, кто их исполняет. Так можно увидеть веру из дел человека, о чем и свидетельствует Апостол Иаков.

                Удивительно слышать, от многих здесь, покаянии, как о чем-то раз исполненном и забытом, оправдывающих мнением, что они уже не грешат.
                Вот пожалуй, самый страшный путь заблуждения.
                Последний раз редактировалось Просто Иван; 18 November 2012, 07:03 AM.
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #23
                  Сообщение от Просто Иван
                  9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                  10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
                  11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
                  12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                  13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
                  14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
                  15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                  16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
                  17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
                  От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

                  От любви к Правде и Истине.
                  Если человек любит ложь и неправедную жизнь, то такой будет предпочитать - не видеть и не слышать.
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Просто Иван
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 3777

                    #24
                    Сообщение от artemida-zan
                    От чего зависит человеческая способность видеть и слышать?

                    От любви к Правде и Истине.
                    Если человек любит ложь и неправедную жизнь, то такой будет предпочитать - не видеть и не слышать.
                    Покажите мне того, кто скажет что он, не любит Правду и Истину.
                    Хочу увидеть такого человека.
                    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                    I am wrong even if I am right. Only God is right.

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #25
                      Сообщение от Просто Иван
                      Покажите мне того, кто скажет что он, не любит Правду и Истину.
                      Хочу увидеть такого человека.
                      Например: прелюбодей, вор, убийца, и др. не желают ни о себе слышать Правду и Истину, ни о таких как они.
                      Они на чёрное, говорят - белое и наоборот. Вот и всё. Легко и просто.
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #26
                        Сообщение от artemida-zan
                        Например: прелюбодей, вор, убийца, и др. не желают ни о себе слышать Правду и Истину, ни о таких как они.
                        Они на чёрное, говорят - белое и наоборот. Вот и всё. Легко и просто.
                        Если бы все так было легко и просто, по крайней мере, уже для вас.

                        Вы своим ответом показали, что наговариваете на людей.
                        А пойдите в тюрьму и спросите у убийцы или вора, любит ли он Правду и Истину? И послушайте лично, что вам ответит человек.

                        Или найдите прелюбодея, не того, какой нарисовался в вашем воображении, а настоящего и тоже спросите.

                        Удивительные слова, но кто может вместить их?
                        Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                        32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.


                        А иначе, по вашему слову, люди считающие себя христианами, окажутся именно этими самими вами перечисленными людьми, потому как, большинство - совсем не желают слышать Правду и Истину и предпочитают на черное говорить - белое и наоборот. Так как, легко и просто?
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #27
                          Сообщение от Просто Иван
                          Если бы все так было легко и просто, по крайней мере, уже для вас.

                          Вы своим ответом показали, что наговариваете на людей.
                          А пойдите в тюрьму и спросите у убийцы или вора, любит ли он Правду и Истину? И послушайте лично, что вам ответит человек.

                          Или найдите прелюбодея, не того, какой нарисовался в вашем воображении, а настоящего и тоже спросите.

                          Удивительные слова, но кто может вместить их?
                          Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
                          32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.


                          А иначе, по вашему слову, люди считающие себя христианами, окажутся именно этими самими вами перечисленными людьми, потому как, большинство - совсем не желают слышать Правду и Истину и предпочитают на черное говорить - белое и наоборот. Так как, легко и просто?
                          Очень многие, так как и Вы, к сожалению, неправильно понимают слова Христа, думая, что мытари и блудницы пойдут вперёд фарисеев в Царствие Божие за то - чем занимаются. С такой логикой, не дай Бог, не начните становиться на путь мытарей и блудников.. Т.к даже из контекста, приведенного Вами места Писания видно, что пойдут мытари и блудницы в Царствие Божие вперёд тех, кому говорил тогда Иисус, за то, что - поверили Ему.
                          Это то о чём я и говорю, - ЛЮБОВЬ К ПРАВДЕ И ИСТИНЕ, даёт способность к видению и слышанию.
                          Не любовь к Правде и Истине, по причине сидения во тьме своих дел и мыслей, даёт сознательную - слепоту и глухоту.
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62974

                            #28
                            Сообщение от artemida-zan
                            Очень многие, так как и Вы, к сожалению, неправильно понимают слова Христа, думая, что мытари и блудницы пойдут вперёд фарисеев в Царствие Божие за то - чем занимаются. С такой логикой, не дай Бог, не начните становиться на путь мытарей и блудников..
                            Артемида, не приписывайте человеку того, чего он не говорил.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • sinful Man
                              Завсегдатай

                              • 25 December 2011
                              • 829

                              #29
                              Сообщение от Просто Иван
                              9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                              10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
                              11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
                              12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                              13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
                              14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
                              15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                              16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
                              17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
                              сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
                              И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
                              слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;Ев. от Матф 11:3,4,5
                              Хвали, душа моя, Господа.
                              Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь.
                              Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
                              Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
                              Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
                              сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность,
                              творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников,
                              Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных.
                              Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
                              Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия. Псал.145

                              Комментарий

                              • sinful Man
                                Завсегдатай

                                • 25 December 2011
                                • 829

                                #30
                                Сообщение от Певчий
                                Блюстителем чистоты на всякий духовный уровень есть совесть. Ее нельзя обмануть. Она дана Богом для того, чтобы посредством нее очищать сердце и хранить его не оскверненным. Безусловно, совесть для того блюдения задействует исключительно лишь ту базу ведения, которая имеется в наличие у человека под определениями добра и зла. У разных народов эти понятия могут несколько разниться друг от друга, в зависимости от степени откровения в целом тому народу, которое они могли иметь как наследственно усвоенные от Самого Бога, так и от различных религиозных систем, которые также могли иметь в себе осколки истин. Но во всех этих случаях Бог всегда будет задействовать совесть человека, каким бы совершенным или не совершенным багажом знаний истины в вопросах добра и зла та совесть не обладала. Против совести Бог никогда не заставит идти человека. И здесь уже многое зависит от того, насколько кто был верен тому малому, что ему дано было от Бога (не важно, в какой религиозной среде он воспитывался). Даже в самой захуделой религии мира, напичканой различными языческими представлениями, есть и осколки истины. Вот через эти осколки истины Дух Святой действует, побуждая совесть человека не грешить против тех истин. А от заблуждений разума Господь освобождает уже постепенно, по мере пребывания того человека в стойкости в вере, которую он имеет чрез свидетельство в совести своей, на голос свыше идя, когда Бог ему повелевает сделать то-то и то-то. Вот эта вера, которая несомненно есть у народов разных религий, и является детоводителем при очищении сердца в той мере, насколько то возможно в каждой такой религиозной среде. Постепенно, очищая сердце тою верою и при контроле совести, человек может приблизиться и к Христианству, где присутствует ПОЛНОТА ведения во Христе.

                                Теперь кратко, по сути Ваших вопросов. Верно - это не грешить против своей совести. Не верно - это переступать через свою совесть. Всему остальному Господь научает непосредственно всякого через личное откровение.
                                Подтвердите пожалуйста истинность высказанного вами мнения выделенного красным Священным Писанием. Буду вам благодарен.
                                И позвольте вас спросить в каком месте Св. Писание определяет что такое совесть и поясняет её функции?

                                Комментарий

                                Обработка...