Корыстно ли послушание ?

[Смирна]

Сначала блудный сын из страха умереть (от голода) пришёл к отцу, потом из осознания собственных грехов унизился до наёмника (хотя возвысился от рабства). И только потом отец (не сам сын) убедил его в полноправии. Нормальное развитие
Делать за награду - нормальный этап развития. Ненормально, когда на этом и останавливаются

Какие у нас (всех) РАЗНЫЕ-то брёвнышки в глазу...
Вы узрели, что "отец (не сам сын) убедил его в полноправии".

А я (например) "узрела", что ему вАЩе было (и есть) "всё равно" ЧТО думает обо всём этом Отец: ему главное СВОЁ СОБСТВЕННОЕ суждение: "я уже всё "профукал" (что мне давалось), поэтому могу быть ТОЛЬКО наёмником".
С ЭТИМ и пришёл (вернулся) к Отцу.

Разве Отец хоть слово говорил ему( блудному) о том, что "семья нуждается, послужи нам, ибо ты всё ...." ????

"Мальчик" решил это сам!

И сам же ЗА ОТЦА решил, КЕМ он отныне будет "при Отце": будет зарабатывать "на хлеб", как ЧУЖОЙ.
Работать на Отца. ... как- будто Он беден или нуждается. А?

Не знаю, как у Вас, Жена, но у меня несколько брезгливое отношение к этому "мальчику"...
Не за его "бывшие поступки" и суждения, а за нынешние. Ибо нас (таковых) теперь - ПОЛНЫЙ МИР: мы "вернулись" и перестали быть ДЕТЬМИ (хоть нам в этом и не отказывали): стали НАЁМНИКАМИ: отрабатываем...

имо, конечно!

[nonconformist]

Ещё подумайте откуда взялась идея послушания

Из Ветхого Завета. Раб не знает, что делает его господин.

[Жена]

Какие у нас (всех) РАЗНЫЕ-то брёвнышки в глазу...
Вы узрели, что "отец (не сам сын) убедил его в полноправии".

А я (например) "узрела", что ему вАЩе было (и есть) "всё равно" ЧТО думает обо всём этом Отец: ему главное СВОЁ СОБСТВЕННОЕ суждение:

Вы считаете, что узреть дела Отца - брёвнышко?

Не знаю, как у Вас, Жена, но у меня несколько брезгливое отношение к этому "мальчику"...

28	Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.

А у меня уже нет. Потому что Отец ему радуется и нам советует. А что далее - то апостолы писали

32	а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

[Лена А]

Какие у нас (всех) РАЗНЫЕ-то брёвнышки в глазу...
Вы узрели, что "отец (не сам сын) убедил его в полноправии".

А я (например) "узрела", что ему вАЩе было (и есть) "всё равно" ЧТО думает обо всём этом Отец: ему главное СВОЁ СОБСТВЕННОЕ суждение: "я уже всё "профукал" (что мне давалось), поэтому могу быть ТОЛЬКО наёмником".
С ЭТИМ и пришёл (вернулся) к Отцу.

Разве Отец хоть слово говорил ему( блудному) о том, что "семья нуждается, послужи нам, ибо ты всё ...." ????

"Мальчик" решил это сам!

И сам же ЗА ОТЦА решил, КЕМ он отныне будет "при Отце": будет зарабатывать "на хлеб", как ЧУЖОЙ.
Работать на Отца. ... как- будто Он беден или нуждается. А?

Не знаю, как у Вас, Жена, но у меня несколько брезгливое отношение к этому "мальчику"...
Не за его "бывшие поступки" и суждения, а за нынешние. Ибо нас (таковых) теперь - ПОЛНЫЙ МИР: мы "вернулись" и перестали быть ДЕТЬМИ (хоть нам в этом и не отказывали): стали НАЁМНИКАМИ: отрабатываем...

имо, конечно!

А я думаю, что блудный сын как раз раскаялся в своих поступках и решил исправить свое прошлое поведение. Как сказано в Писании "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (-ое Ин. 1:9). Если мы раскаиваемся в совершенных проступках, то Бог прощает нам наши грехи и не вспоминает более, в отличие от человека, который будет припоминать всю жизнь.
Даже в молитве "Отче наш" есть слова "прости нам грехи наши, как мы прощаем должникам нашим". Если не будете прощать, то и Бог вас не простит.

[Кащей]

Чтобы о чём-то говорить ясно, нужно пережить это на собственной шкуре... Сам термин "послушание" подразумевает наличие иерархии, поэтому, когда говорим о послушании, подразумеваем старшинство одного и меньшинство другого. Когда говорим о взаимоотношениях со Христом, как с другом, то отвергаем иерархию и слово послушание - неприменимо, используем тогда слово взаимодействие, взаимопонимание.
Исходя из вышесказанного, возвращаемся к духовным возрастам и находим возможным послушание за ожидаемое поощрение... в определённом возрасте.
Я за себя готов сказать, спасибо поднявшему тему и поучаствовавшим, что хоть отчасти и решительно против любого проявления "я тебе, а ты мне..." всё же вот толко сейчас заметил, подспудные мысли о том, что Господь благоволит ко мне не случайно... И я жду от Него поощрения за свои благие намерения... Ага...
Вот так как-то...

[Жена]

Из Ветхого Завета. Раб не знает, что делает его господин.

Ужасть
Амоса 3:7

7	Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

А теперь Новый

Рим 5:19

19	Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Вы ж знаете о ком это? Евр 5:8-9

8	хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9	и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Конечно, послушание плотское и послушание духовное - разные вещи. Но, сначала душевное, а потом духовное. Москва не сразу строилась...

[Смирна]

Вы считаете, что узреть дела Отца - брёвнышко?

НЕТ; я считаю, что смотрим на окружающее - каждый через своё "брёвнышко" (или "сучок" - не суть)

[Жена]

НЕТ; я считаю, что смотрим на окружающее - каждый через своё "брёвнышко" (или "сучок" - не суть)

Я тоже так считаю. Но какое у меня брёвнышко проглядывает из-за того, что я вижу как сыновей Бог совершенствует, а не они сами собой это делают? Как это Он им дает лучшую одежду, перстень на руку и обувь на ноги, а не сами себе на это зарабатывают (как считают поначалу)

Я вижу как "мальчик" раскаялся, преодолел стыд и вернулся к человеку, которго жутко обидел, признал свой грех и его неизвинительность, унизился до раба не перед кем-нибудь, а перед обиженным им - дух сокрушенный, правильный выбор

[koan]

Кащей! и другим то же конечно.

мое мнение полностью совпадает с мнением nonconformist о том, что все основано прежде на любви и делаешь потому, что любишь по природе родившего тебя.

Исходя из вышесказанного, возвращаемся к духовным возрастам и находим возможным послушание за ожидаемое поощрение... в определённом возрасте.

Вот тут есть ошибка не зависимо в каком ты-мы возрасте, если возраст младенческий просто не верно пояснили, все делается не за награду, потому, что есть фраза, если ты любишь только тех, кто любит тебя, что особенного ты делаешь? и еще: что ты делаешь то что и должен делать, за что тебя хвалить? благодарить? поощрять? сказала своими словами, не могу вспомнить в каком месте библии это написано, вспомню допишу.

решительно против любого проявления "я тебе, а ты мне..." всё же вот толко сейчас заметил, подспудные мысли о том, что Господь благоволит ко мне не случайно... И я жду от Него поощрения за свои благие намерения...

лучше сразу это понять и ни чего не ждать, потому, что ожидая и не получая не минуемо может прийти разочарование, что так и ни чего хорошего не произошло, но самое страшное, что вера способствует и ухудшению, постепенно привычная среда уходит из под ног, а новая не спешит появляться и оказываешься отсюда вышел, а туда не зашел

[nonconformist]

Ужасть
Амоса 3:7

7	Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

А теперь Новый

Рим 5:19

19	Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Вы ж знаете о ком это? Евр 5:8-9

8	хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9	и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Конечно, послушание плотское и послушание духовное - разные вещи. Но, сначала душевное, а потом духовное. Москва не сразу строилась...

Мы совсем о разном. Ладно, неохота по второму кругу начинать.

[Смирна]

Я тоже так считаю. Но какое у меня брёвнышко проглядывает ...

А разве на жизнь каждый из нас смотрит не через призму какого-то учения?



... как это: смотреть на мир, имея в глазу "сучок"? А "брёвнышко"? Тут тушь попадёт... - обревёшься весь, а "брёвнышко"???

Я вижу как "мальчик" раскаялся, преодолел стыд и вернулся к человеку, которго жутко обидел, признал свой грех и его неизвинительность, унизился до раба не перед кем-нибудь, а перед обиженным им - дух сокрушенный, правильный выбор

сколь разные взгляды: "вернулся к человеку".
Вернулся к отцу. ...который ни сказал ни слова НИ О ЧЁМ... и не предлагал НИЧЕГО.

Впрочем, кто во что верит, так тому и надо
Мир.

[nonconformist]

Кащей! и другим то же конечно.

мое мнение полностью совпадает с мнением nonconformist о том, что все основано прежде на любви и делаешь потому, что любишь по природе родившего тебя.

Вот тут есть ошибка не зависимо в каком ты-мы возрасте, если возраст младенческий просто не верно пояснили, все делается не за награду, потому, что есть фраза, если ты любишь только тех, кто любит тебя, что особенного ты делаешь? и еще: что ты делаешь то что и должен делать, за что тебя хвалить? благодарить? поощрять? сказала своими словами, не могу вспомнить в каком месте библии это написано, вспомню допишу.

лучше сразу это понять и ни чего не ждать, потому, что ожидая и не получая не минуемо может прийти разочарование, что так и ни чего хорошего не произошло, но самое страшное, что вера способствует и ухудшению, постепенно привычная среда уходит из под ног, а новая не спешит появляться и оказываешься отсюда вышел, а туда не зашел

Добавлю к сказанному знаменитые слова классика. "Никогда ничего не просите. Особенно у того, кто сильнее вас. Сами все дадут и предложат."

[koan]

Добавлю к сказанному знаменитые слова классика. "Никогда ничего не просите. Особенно у того, кто сильнее вас. Сами все дадут и предложат."

ОООО! какие мы книжки цитируем...

[nonconformist]

ОООО! какие мы книжки цитируем...

Щаз придет Жена и обличит меня за любовь к литературе.

[Жена]

... как это: смотреть на мир, имея в глазу "сучок"? А "брёвнышко"?

А я что с вами спорила? Я попросила назвать мне это брёвнышко. Жду. Это ж для моей пользы

сколь разные взгляды: "вернулся к человеку".

Безусловно. Легко каятся перед Всемогущим. И уже зная, что простит.

А перед человеком, да не зная результата.. Это настоящие смирение

Впрочем, кто во что верит, так тому и надо

Тому такая и награда?

Щаз придет Жена и обличит меня за любовь к литературе.

А для вас это обличение?

По мне - так любите на здоровье, лишь бы не подводило это пристрастие. Ибо Один сказал "просите и дано вам будет"