Почему люди стали жестокими и чёрствыми?

[Тигрунка]

Прежде всего, хочу поблагодарить всех ответивших от себя. Я прочитала каждый пост, спасибо, в каждом есть своя правда, надо разбираться.

Человек не в состоянии препираться с Богом , изменить то, что делает Бог.

Ладушка, я с Богом и не препираюсь. Почему вы из мухи сразу делаете огромного слона и , прежде всего, навешиваете на меня сразу все ярлыки типа "вы - эгоистка", "вами владеет гордыня" и пр.? Видите, сколько сразу осуждений и оскорблений вы мне вынесли? Это как по-вашему? Не осуждение?
Давайте поговорим по-человечески. Порассуждаем. У меня, слава Богу, есть разум, и возникает множество вопросов. И, прежде чем с головой погрузиться в веру, то есть, обрести тот самый необходимый мне стержень, я имею право и душой и разумом уверовать в эту веру. Пока что у меня, к сожалению, возникает многопротиворечий.

Убедившись в том, что судьба человека в руках Божиих , он оставляет все беспокойные заботы и боязливые ожидания будущего, всякое раздражение, огорчение и досаду , [/I]

То есть, если по вере, я вообще не должна ничего в жизни бояться, опасаться, не из-за чего не переживать? Оригинально. И даже за ребёнка своего? А как насчёт: "На Бога надейся, а сам не плошай?"
Ваши слова звучат очень красиво, но это только слова, а вот вам один простой пример из жизни:
Недавно, перехожу через одну очень опасную дорогу, где и трамваи и бешено мчащиеся машины (всегда там боязно ходить). Стоим, ждём (много людей ждали), когда трамвай подойдёт (тогда, по правилам дорожного движения должны остановиться машины) и можно будет, наконец, перейти. Наконец, подошёл трамвай. Большинство машин приостанавливается, одна - самая красивая иномарка вроде приостановилась, но явно нехотя с раздражением. Когда народ пошёл, она ждала-ждала, и не в силах уже ждать, начала потихоньку ехать прямо на бабулек. Бабульки растерянно остановились, иномарка "сказала" "То-то же! сидите, савки и не рыпайтесь, ваше время прошло!" и поехала уже увереннее, но один молодой парень пошёл ей наперерез (продолжил дело бабулек). Обернувшись, сказал бабулькам:"Идите-идите, имеете право!", а иномарке пригрозил:"Щас в ГИБДД сообщу на тебя!.... (дальше местный жаргон)". Иномарка испугалась и остановилась.
А у меня от сердца отлегло - всё-таки есть настоящие люди, я ему благодарно кивнула и подумала: "Господи, вот таких людей побольше бы! Да все б такими были! Не только за себя, но и за других! Причем, искренне, и христианская вера тут явно не при чём!" И бабульки - живые идут, и иномарка впредь подумает, что не весь мир у её ног.
А то "спасись сам, и спасётся весь мир. Ударили по левой щеке", подставь правую!"
Да с такой верой из нас сразу котлету сделают и скушают.

Она говорит не о своём личном счастье а социальном счастье.

Да, именно так. Вы меня поняли.

[Тигрунка]

Да впрочем, что объяснять, вы же все Ветхий Завет читаете - там достаточно примеров жестокосердия людского.

Во-первых, я не о Ветхо Заветских временах, а о советских. Просто хотя-бы потому, что жила тогда и сравниваю, знаю. По книжкам судить глупо. История, преподаваемая нам в советское время уже имеет мало общего с той, что преподают сейчас. Книжки переписываются по-новому, каждый год с новыми, казалось бы незаметными изменениями. Новое поколение вырастает на них и нам, старшему поколению, практически не верят. Всё, что сейчас пытаются внушить нам в СМИ о тех временах - даже я могу смело сказать, уже сильно искажено. К примеру, тот, кто родился в 80-м году, уже меня не понимает, потому что не застал уже тот краешек спокойного счастья. Они выросли уже несколько на другом.
И потом... Дело не в политике. Я про веру.

Поэтому я не вижу такой динамики, что вот раньше люди были добрые, а сейчас - ужасные. Скорее, наоборот.

Простите, если не секрет, в каких годах (ну хотя-бы +-5 лет) вы родились и в каком городе?
Про извращения опять повторюсь: я говорю о простых советских людях в целом, в преимуществе, в-большинстве - люди этого даже, слава Богу, не знали, потому что была цензура! Извращения были и библейские времена (Содом и Гоморра). Но то, что сейчас нам навязывают в СМИ это просто беспредел, а церковь вместе с правительством почему-то делает вид, что они тут совершенно не при чём! А вы покоряетесь, боитесь осудить. Пусть дети смотрят, главное - судить нельзя!.

[Ладушка]

Тигрунка, вы простите меня, что я так изъясняюсь, что выглядит это как осуждение и обличение. Кто я такая, чтобы вас осуждать? Издержки форумного общения, я уже научилась не обращать внимания на эмоциальность постов, отбрасываю, ведь тон посту мы можем придать только сами.
Не для того, чтобы осудить вас, я писала, упаси Бог, а чтобы осветить ваш вопрос с другой точки. Просто посмотрите на это иначе, позитивно. Вам же самой легче станет.

[Ладушка]

Простите, если не секрет, в каких годах (ну хотя-бы +-5 лет) вы родились и в каком городе?
Про извращения опять повторюсь: я говорю о простых советских людях в целом, в преимуществе, в-большинстве - люди этого даже, слава Богу, не знали, потому что была цензура! Извращения были и библейские времена (Содом и Гоморра). Но то, что сейчас нам навязывают в СМИ это просто беспредел, а церковь вместе с правительством почему-то делает вид, что они тут совершенно не при чём! А вы покоряетесь, боитесь осудить. Пусть дети смотрят, главное - судить нельзя!.

Я - дитя советской эпохи, на этот период пришлись мои детство и юность. А СМИ... я не читаю газет и не смотрю телевизор. Да, при советском периоде не было такого потока порногафии, льющейся с экрана. Была другая крайность - запретить и не пущать. То же явление, только с противоположным знаком.
Нельзя ограничивать свободу выбора человека, на это и Бог не посягает, все, что мы можем сделать в сложившейся обстановке: приучать своих детей к хорошему, научить их отличать пошлость и глупость. Посеять зерно - и научатся они отделять зерна от плевел.

[Тигрунка]

Нельзя ограничивать свободу выбора человека, на это и Бог не посягает, все, что мы можем сделать в сложившейся обстановке: приучать своих детей к хорошему, научить их отличать пошлость и глупость. Посеять зерно - и научатся они отделять зерна от плевел.

Знаете, что я скажу: вот вы у себя дома порядок наводите? Кладёте все вещи на свои места, моете пол, родных просите,а иной раз и требуете, чтобы тоже поддерживали порядок. В советское время принудительность была на пользу живущих в стране. Да, возводили архитектуру (не всё же в бараках жить) и , кстати, сталинская архитектура до сих пор стоит и украшает нашу столицу помимо Кремля, старых особнячков, нарядных церквушек. Чем плохи, к примеру, Сталинские высотки (МГУ и пр.)? Киев был прекрасен, мама рассказывала - очень красивый город, и всё это тоже было воздвигнуто в советское время. Забыли? А сталинские 5-этажки до сих пор в большой цене - так капитально они строились. Церкви были, верующие были, их не убивали. (посмотрите фильм "Я шагаю по Москве"). Вера высмеивалась, но людей учили добру, образование было на высоком уровне. А ГЭС, ГРЭС, АЭС, построенные в советское время, до сих пор нас с вами обеспечивают электроэнергией. И, если и произошла авария в Чернобыле, то не сомневаюсь - это было сделано уже умышленно и было началом подрыва нашей экономики. Думаю, вы сейчас живёте в здании, построенном тоже в советское время.Так? В послевоенное время жильё людям построили за считанные годы. С начала перестройки прошло 25 лет, а дома старые как стояли, так и стоят и рушатся. Зато банки, офисы, бизнес-центры возводятся с невероятной быстротой. Новые жилые дома по качеству не намного лучше хрущёвок, которые строились, кстати сказать, как времянки. Это уродство должны были снести ещё в 80-е годы. Должны были, но не успели.
Так вот наше правительство сейчас ведёт себя не как хозяин дома. У нас в стране беспорядок, это мягко сказано.
Вы даже не понимаете, на каком честном слове всё пока держится!!! Всё держится пока на совестливых, добрых людях, которые сами пытаются в этом навозе сохранить человеческий облик и оградить от этой грязи своих детишек. Правильно, всё зависит от нас с вами, именно мы должны передать своим детям добро, привить любовь и уважение к окружающим. От нас зависит будущее. Но ведь, согласитесь, без библии вы бы делали то же самое. Правильно?
Зло растёт вокруг нас, становится трудно. В каком мире будут жить наши дети? Неужели вы хотите, чтобы с ними творили ещё большее зло, чтобы ими уже начали командовать те, кто не научился отличать зёрна от плевел, а они покорно шли бы, как овцы на заклание, потому что так велит вера?

[Ладушка]

Тигрунка, ну хорошо, насчет архитектуры не буду спорить, но вот про отношение к Церкви, к верующим, тут уж категорически с вами не соглашусь. Приводите в пример советскую агитку "Я шагаю по Москве", посмотрите лучше документальные фильмы "Земное и грешное", "Холодная оттепель 61-го года" - это только, что быстро на ум пришло, про гонения на Церковь в период социализма.

Всё держится пока на совестливых, добрых людях, которые сами пытаются в этом навозе сохранить человеческий облик и оградить от этой грязи своих детишек.

держится вот уже несколько тысячелетий и держаться будет!

а они покорно шли бы, как овцы на заклание, потому что так велит вера?

так вера, наоборот, ограждит и защитит от грязи. А вы сами верующая?

[Silurist]

Можете привести , где в Писании говорится , что уныние - это грех ?

Надеюсь, Вы согласитесь, что, если в Писании ничего не говорится, например, о вождении автомобиля в состоянии опьянения, то из этого вовсе не следует, что это не грех.
Уныние - это собирательное понятие. Оно, в первую очередь, характеризуется потерей доверия к Богу.
У Вас есть какое-то свое понимание уныния? Почему Вы не считаете это грехом?

[Silurist]

Зато все - крещёные, ходят в церковь, и то: то ли грехи замаливать, то ли потому что так опять же, делают все.
Эта вера вроде бы подразумевает добро, любовь к ближнему, но на деле я вижу, что люди стали только хуже, лицемернее, притворнее, обманывают просто даже самих себя, все считают себя чуть ли не святыми, на деле же.. жуть какая-то в душах каждого творится. Это же видно невооружённым глазом. Каждый только за себя! Пройтись по головам, а своего добиться и пр.. Мне просто жутко жить в такой среде. Неужели все добрые, порядочные, честные люди перевелись?
В-общем, похоже эта вера не способствует истинной порядочности людей, не пробуждает на самом деле совесть, а делает людей в лучшем случае ханжами. Я пока что не вижу ни одного человека, которого бы именно вера сделала добрым. Она (вера), только как-бы легла поверх души человека, как красивое покрывало, прикрывающее истинное лицо каждого.

То, что Вы здесь описываете, говорит, как раз, не о наличии веры, а о ее отсутствии.

[Silurist]

И, прежде чем с головой погрузиться в веру, то есть, обрести тот самый необходимый мне стержень, я имею право и душой и разумом уверовать в эту веру. Пока что у меня, к сожалению, возникает многопротиворечий.

Похоже, Вы просто пытаетесь "примерить" на себя веру ("подойдет - не подойдет?"). Так Вы никогда свой стержень не обретете.
Кстати, а какой стержень у Вас был в советские времена, когда Вы чувствовали себя счастливой?

[Романтичная]

Надеюсь, Вы согласитесь, что, если в Писании ничего не говорится, например, о вождении автомобиля в состоянии опьянения, то из этого вовсе не следует, что это не грех.
Уныние - это собирательное понятие. Оно, в первую очередь, характеризуется потерей доверия к Богу.
У Вас есть какое-то свое понимание уныния? Почему Вы не считаете это грехом?

Потому что уныние - это внутреннее состояние несовершенства человеческой натуры , причём оно находит на любого человека , независимо от уровня его благосостояния и силы характера.
По-другому , уныние- это томление духа ,подавленное состояние , непонятно чем вызванная тоска , депрессия , печаль , мука... :


17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. ( Екклесиаст).

Такое состояние может " находить" на любого человека - даже на пророков , ревностных служителей Бога. Так почему же это тяжкий грех ?

Это человеческое несовершенство .

[igori777]

Всем здравствуйте.

В-общем, похоже эта вера не способствует истинной порядочности людей, не пробуждает на самом деле совесть, а делает людей в лучшем случае ханжами. Я пока что не вижу ни одного человека, которого бы именно вера сделала добрым. Она (вера), только как-бы легла поверх души человека, как красивое покрывало, прикрывающее истинное лицо каждого.

Тигрунка вы правы вера сама по себе не способствует истинной порядочности людей. Потому как истинная природа человека не изменилась. Ведь бесы тоже веруют что Бог есть и трепещут.
Истинное изменение в людях начинает происходить после рождения свыше. Помните Иисус беседовал с фарисеем Никодимом. Фарисеи знали почти все Писание наизусть, молились, постились и учили людей думая что они знают Бога. Но оказалось что вера в Бога не просто обряды и внешние действия и сами по себе они не видут в Царство Божье: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Когда происходит духовное рождение изменяется духовная природа человека. Это происходит когда человек в молитве сверой признает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем котороый умер за его грехи и просит Иисуса простить его грехи. А также приглашает Его в свое сердце чтобы Он вошел в него Духом Святым. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. А дальше у человека уже есть помошник Святой Дух который начинает учить человека жить в любви Божьей потому что это Его задача.
Продолжение я вам напишу завтра сейчас нет времени. Там вы поймете как вы сможете быть счастливой как в детстве.

Будте благословенны.

[Silurist]

Потому что уныние - это внутреннее состояние несовершенства человеческой натуры , причём оно находит на любого человека , независимо от уровня его благосостояния и силы характера.
По-другому , уныние- это томление духа ,подавленное состояние , непонятно чем вызванная тоска , депрессия , печаль , мука... :
Такое состояние может " находить" на любого человека - даже на пророков , ревностных служителей Бога. Так почему же это тяжкий грех ?
Это человеческое несовершенство .

В основе любого греха лежит человеческое несовершенство. Если бы человек был совершенен, то он бы и не грешил.
Необходимо отличать обычную грусть, тоску, подавленность от того, что понимается под унынием как грехом.
Основное отличие, на мой взгляд, состоит в том, что человек, впавший в уныние теряет всякое желание что-либо изменить. Уныние полность овладевает им и становится его хозяином. Все внимание такого человека приковано к этому состоянию (вместо того, чтобы быть обращенным к Богу). Оно, можно сказать, заслоняет собой Бога.
Зачастую уныние может приводить к самоубийству.
Действительно, грусти и отчаянию подвержены все.
Посмотрите, сколько раз впадал в отчаяние автор Псалмов. Сколько раз он сетовал на то, как все вокруг него плохо, как ужасно его собственное положение. И что он в такие моменты делал? Он обращался к Богу!!
А пророк Илия? В какой-то момент своей жизни он был настолько подавлен, что вообще ушел в пустыню, чтобы там умереть. Однако это не заставило его забыть о Боге.

[Evita]

Бедная, бедная Тигрунка. Так заблудиться! Какое же Вы дитя эпохи? Вы в 1937-м не жили, у Вас родителей в ночь навсегда не уводили по доносу, карточек в блокадном Ленинграде не воровали замечательные советские граждане. Любуетесь смелым человеком а сами наперерез иномарке шагнуть побоялись? Кто-то, где-то, в целом... Сами, сами кого спасли, поддержали? Из романтической юности Вы уже вышагнули. Простите, конечно, если я не в курсе Ваших добрых дел.

[дмитрий м]

Неужели все добрые, порядочные, честные люди перевелись?

Для общения с ними нужно себя изменить, мы не замечаем святых(даже если рядом они окажутся) потому что сами недостойны общения с ними.

[«Михаил»]

Бедная, бедная Тигрунка. Так заблудиться! Какое же Вы дитя эпохи? Вы в 1937-м не жили, у Вас родителей в ночь навсегда не уводили по доносу, карточек в блокадном Ленинграде не воровали замечательные советские граждане. Любуетесь смелым человеком а сами наперерез иномарке шагнуть побоялись? Кто-то, где-то, в целом... Сами, сами кого спасли, поддержали? Из романтической юности Вы уже вышагнули. Простите, конечно, если я не в курсе Ваших добрых дел.

Вы чуть, не поняли.
Меняется внутреннее состояние человека, внешнее то оно по виду лучше, и люди тянутся, меняя своё внутреннее, на внешнее.
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.


«Михаил»