Жизнь, смерть и добровольный отказ от жизни

[allona]

Я старался писать внятно.Кавычек вроде как ваши слова не ставил -это был вопрос.

Ну Вы что издеваетесь?? Это кто писал, Пушкин Ленин?:

Более того такого, кого Вы подразумеваете под клеймом "язычников что живут по Вашему утверждению без Бога" а ведь именно такие и живут в Боге растворяясь с Ним в процессе соблюдения закона Всемирья.

Какие язычники? Какое мое утверждение что они живут без Бога??

Японцев(самураев) я поставил лишь в пример. Постараюсь быть понятен для Вас.От туда пусть будет по Вашему возьмём данный пример самоубийства как хара-кири(сеппуку).

Ну и. ?

Тоже верно.Как Вы думаете ,Ваши слова с которыми я согласен-Без воли Бога не случается ничего и эти, ведь для самурая это и есть воля Бога, ту которую он распознал посредством пробуждённой в нём справедливости и совести.

Ничего для самурая распознавать на надо. Там все прописано ясно и четко, в негласном законе о том, что если опозорился сильно - то все, до свидания.
Вы считаете, это справедливо, что человек себя убивает за какую-то мелочь, за ошибку в расчетах с деньгами например.? Это справедливо когда человек убивает себя изза тленных денег когда он бесмертная душа перед лицом Бога? Да даже изза чего-то другого.....

По-вашему, получается, что если воля Бога везде и будет в любом случае, бороться, выбирать, искать воли Бога вообще не имеет смысла.
Если я сейчас пойду ограблю банк, убью себя, сожгу церковь, и объявлю все это волей Бога.
Это получается я осуществила свою волю, но воля Бога будет на то, чтобы допустить это, если я уже совсем никчемная с точки зрения Бога. Если дороги к свету у меня не будет, то Он конечно допустит это.

[бвг-25]

[quote=allona;2124349]

Боюсь ошибиться: если воля Бога в том, чтобы я написала, не хочу ненаписать чтобы потом за это понести наказание.

Каким кошмарным и злым психопатом Вы себе представляете Бога
Вы совершенно не узнали Бога как Отца, причём отца любящего Вас. А это и есть первоначальная воля Бога для младенцев во Христе.
Похоже, Вы не крестились Духом Святым, который знакомит и пропитывает уверовавших во Христа любовью Бога Отца.

параллельно ходила в разные церкви, то евангелическую, то мормонскую, то католическую итд, встречалась с разными христианами,

Вы Библию сами то прочитали хоть раз? Там же ясно написано, что не бывает "разных церквей", а есть одна Церковь - Христова.

и вдруг начинаю чувствовать, что Бог хочет чтобы я все бросила и поехала в совершенно другое место. конкретно - в аргентину.

Бог не призывает своих детей, которые и голоса то Его ещё различать не научились, "всё бросать и ехать чёрти-куда". Это всё равно, как грудного младенца посылать в булочную через дорогу.

С другой стороны, развивается деструктивный психоз, что я либо убью себя либо уеду отсюда в ближайшие две недели...Но в итоге, я купила билет и улетела непонятно зачем, именно сюда, вопервых - найти непонятно что и потому что мне показалось или непоказалось что Бог хочет меня сюда.

Когда Бог предлагает какие- либо изменения, то делает это не через психоз. Просто появляется реальное желание сделать это. А у Вас получается "пойди туда, не зная куда, а то прибью вообще". Не Бог, а злая мачеха из дурной сказки.

Это меня больше всего раздражало: нифига себе, почему это Бог мне ставит такие условия, Он мне должен помогать и делать все что мне даже не то что хочется, а просто необходимо, я же как бы поставила себя для служения Ему, все четко и конкретно!

Бог Вам ничего не должен. Вы Ему тоже ничего не должны. "Ставить себя на служение Богу", это всё-равно как первоклассник поставит сам себя премьер министром. На служение ставит Бог, да и то после того, как научит многим необходимым для этого вещам.

Мне же ничего не хочется от жизни, и не надо, в итоге я как бы вручила себя Богу чтобы Он сам там придумывал для меня желания, говорил что мне делать, кому что говорить итп.

Это не вручение себя Богу. Это отказ от собственной личности, воли и ответственности за свою жизнь. Богу это глубоко противно. Вы не робот и не амёба, а уникальный человек с Божьей изюминкой.

.

НО, если я знаю что я делаю то, что нужно Богу, то должна надеяться что он мне поможет в любом случае, и удивиться, если этого не произойдет.

То, что Вы до этого описывали Богу абсолютно не нужно. С чего Вы взяли? Ему от Вас вообще НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Он ни в чём не нуждается.

Одновременно с этим думалось, что если я оказалась в таком положении - это наверно наказание Бога за чтото и я чтото сделала не так, надо все проктутить и понять где была ошибка и больше ее не повторять.

Ошибка в том, что Вы приписываете Богу свои желания, страхи и прочие переживания, а Он тут абсолютно ни при чём.

с Богом отношения запутанные

Этих отношений просто нет. И для начала это надо ясно осознать. Прекратите врать себе и Богу, что Вы Его слышите, чувствуете и понимаете. Только после такого честного признания возможно начало реальных отношений.

[allona]

[quote=бвг-25;2129649]
Будем считать что я вас не спрашивала, а вы мне не отвечали. Потому что ну совсем не по сути.

А вообще, хотелось бы попросить модераторов удалить эту тему, она была создана о ошибке. Спасибо.

[Vladilit]

[quote=бвг-25;2129649]
Христианство единственная в мире армия где добивают своих раненных.
Подумайте над этим.

[бвг-25]

[quote=Vladilit;2130595]

Христианство единственная в мире армия где добивают своих раненных.
Подумайте над этим.

Да полно Вам, девушка принимает свой внутренний голос и "левые" голоса извне за Божье водительство и упорствует в этом. Ей нужна хорошая встряска, а не политкорректные беседы.
Поясню на всякй случай, что при всей жёсткости моего текста, интонацию прошу воспринимать как мягкую и сострадательную.

[allona]

[quote=бвг-25;2131015]

Да полно Вам, девушка принимает свой внутренний голос и "левые" голоса извне за Божье водительство и упорствует в этом. Ей нужна хорошая встряска, а не политкорректные беседы.

А я ведь даже писала постоянно: сомневаюсь что это голос Бога, а может быть, а может нет... Ну как слепые..............................

Поясню на всякй случай, что при всей жёсткости моего текста, интонацию прошу воспринимать как мягкую и сострадательную.

Дело не в жесткости или мягкости, если вы бы Христианином, вы бы знали, что дело в том, чтобы поступать по истине. А то получается, что все в этой теме *стоят в Истине* и что-то кому-то советуют, при этом совсем не понимая, что собственно делают. Просто боятся потерять веру и свое *основание*, и упорно стоят в том, что им стукает в голову, и конечно же, делают вид, что все прекрасно знают. На деле же отрывается, что все совсем не так. За этим наверно и нужна была эта тема, хотя бы лично мне это понять. Если Бог обрушит какую-то бурю на них, интересно было бы посмотреть что бы осталось. Собственно, это их и ожидает когда-то.
Милосердие любовь употребляют не к месту, жестокость не к месту, ничего не умеют. Ладно я, признаю что далека от идеала Христианки, но осталъные-то.......... Хорошо, что есть Бог который умело исправляет все эти дикие промахи.
Я вообще думала, что начнем нормально глубоко обсуждать вопросы заданные мной в начале, и тогда все прояснится, лично для меня. Но ничего не захотели, начали нести кто что хочет, кому как стукнет. Потом я выложила пост, чтобы наверняка была разобрана эта тема *христианина стоящего на лезвии, над пропастью*, как к этому прийти и что с этим делать. (хотя вообщето, это жизнь Христианина должна быть такой, всегда на лезвии, иначе она теплая). Но тут начали показывать всю *свою строгость и знания*.
Сейчас, зуб даю, вместо адекватного разговора по сути, лучше начнут искать ошибки во мне и побвод как бы меня достать или на меня наехать. Еще раз повторяю, для таких, что я далека от образа настоящей Христианки, меня надо научить, КАК, если можете.

[Эстер-Эстония]

А я ведь даже писала постоянно: сомневаюсь что это голос Бога, а может быть, а может нет... Ну как слепые..............................
Дело не в жесткости или мягкости, если вы бы Христианином, вы бы знали, что дело в том, чтобы поступать по истине.

Жаль, что мои попытки заговорить с Вами остались без внимания... Но я не в претензии: каждый человек имеет право выбирать, что слушать и чем жить. Простите, что повторюсь, но я просто не могу повториться, иначе у Вас не будет шанса встать на узкий путь, ведущий к пребыванию с Богом в вечности.

Хотите быть с Богом - выполните условие, без которого это невозможно: отрекитесь от всех и всяких контактов с оккультным, с лжерелигиями и изберите жизнь ученика Христа.

Цитата из Библии:

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее (Мат. 16:23-24).

Крест - это то место, где твоя воля пересекается с волей Божьей, чтобы подчиниться ей (умереть). Без послушания Богу не может быть ученичества у Христа.
Есть только один Путь к Богу - это Иисус Христос, и Он Сам прямо об этом говорил, чтобы никто и никогда не смог упрекнуть Его в непонятности исповедания:

Цитата из Библии:

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоан. 14:6).

И только после того, как Вы изберёте жить для Бога, для Бога и только по Его воле, начнётся школа - как же жить угодной Ему жизнью. Всякая попытка контакта с духовным миром вне исповедания Иисуса Господом имеет последствием проклятие от Бога, и поэтому сатана имеет довольно свободный доступ в Вашу жизнь, атакуя разум лживыми мыслями и "организуя" Вам контакты, ведущие к духовной, прежде всего, смерти - полному разделению с Богом. Алёна, изберите жизнь, покайтесь во всём, что Вы делали прежде не по Божьей воле, и придите к Нему за помощью в смирении и с жаждой быть принятой Им.

Цитата из Библии:

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему (Втор. 30:19-20).

Алёна, Иисус говорил, что овцы Его знают голос Его (10 гл. Ев. от Иоанна). Придите к Нему и сдайтесь, оставив ВСЕ свои человеческие представления о Боге, начните жизнь с чистого листа, стремясь к чистоте и святости в Нём, пока ещё не поздно!

Может быть, в этот раз у Вас возникнет желание прочесть книгу, которая поможет Вам разорвать ВСЕ связи с оккультом - http://www.evangelie.ru/forum/t19791.html, http://www.evangelie.ru/forum/t19790.html.

[allona]

Во-первых, не понимаю, почему все пытаются меня лечить, мне чтото советовать, скажу прямо: не ваше дело моя жизнь, не ваше. А Бога. Можете забыть про то мое сообщение, я его написала только для того чтобы расшевелить на ответы для интересующих меня вопросов. И для того чтобы разобрать факт желания себя убить у человека и вообще тему жизни и смерти, это выла как яркая иллюстрация. Еще раз повторяю, перестаньте мне чтото советовать, иначе я попрошу закрыть тему.

Но раз уже тут написано, так и быть я отвечу на этот раз.

Жаль, что мои попытки заговорить с Вами остались без внимания... Но я не в претензии: каждый человек имеет право выбирать, что слушать и чем жить. Простите, что повторюсь, но я просто не могу повториться, иначе у Вас не будет шанса встать на узкий путь, ведущий к пребыванию с Богом в вечности

Не осталось ничего без внимания...

Хотите быть с Богом - выполните условие, без которого это невозможно: отрекитесь от всех и всяких контактов с оккультным, с лжерелигиями и изберите жизнь ученика Христа.

Ну во-первых, откуда Вы взяли, что я в контакте с этим *оккультным*?
Во-вторых, кого мне слушать лучше, вас или Бога?

Крест - это то место, где твоя воля пересекается с волей Божьей, чтобы подчиниться ей (умереть).

Где моя воля, а где воля Бога? Это что просто отличить? Я кучу раз видела когда сильнейшие христиане могли ошибаться в этих вопросах.

Без послушания Богу не может быть ученичества у Христа.

А я думала, что к Богу мы можем прийти черезх Христа. А оказывается, к Христу мы можем должны через послушанию Богу..... Ну скажите еще раз, неужели мне надо это принимать за чистую монету, за истину то, что Вы сейчас сказали, несмотря на все мое уважение к Вам?

Есть только один Путь к Богу - это Иисус Христос, и Он Сам прямо об этом говорил, чтобы никто и никогда не смог упрекнуть Его в непонятности исповедания:

Теперь, правда. Но вы сначала говорите так, потом так...

И только после того, как Вы изберёте жить для Бога, для Бога и только по Его воле, начнётся школа - как же жить угодной Ему жизнью.

Я избрала. Или как это еще назвать?. Я по своей воле жить не хочу, тем более толком не знаю, что это такое *моя воля*. Что такое *моя воля*, *ваша воля*?

Алёна, изберите жизнь, покайтесь во всём, что Вы делали прежде не по Божьей воле, и придите к Нему за помощью в смирении и с жаждой быть принятой Им.

Что я делала не по Его воле раньше? Я не знаю толко, вы лучше меня знаете? Может, перечислите?

начните жизнь с чистого листа,

Я ее каждый день начинаю так, с чистого листа!

стремясь к чистоте и святости в Нём

Стремлюсь, каждый раз `получается что мое понимание чистоты и святости и Его сильно различается.ç

Может быть, в этот раз у Вас возникнет желание прочесть книгу, которая поможет Вам разорвать ВСЕ связи с оккультом - Нил Андерсон "Разрывающий оковы", Дерек Принс. Благословение Или Проклятие.

Даже если бы и появилось - это невозможно пое техническим причинам.

[allona]

Хочу рассказать о некоем примере. естественно, (хотя он касается меня непосредственно, можете предтсавить себе что это любая другая постороннаяя персона и перестать пытаться меня спасать и давать глупые советы, умные можно или вообще просто молча прочитать).

Вопрос о вере и о выборе.

Вот например, сегодня я просыпаюсь утром и мне как бы надо куда-то идти. Думаю, ну пойду куплю библию и пойду в большой парк читать ее на скамейке и искать ответы, молится скажем. Внутренний голос (специално не буду разделят чей голос, Бога не бога тем более что они разные и можно легко перепутат) говорит, оденся полегче, будет жарко, я думаю ну какое жарко, я вчера в 3х свитерах замерзла. Еще говорит, ну давай скорее, опоздаеш, я думаю ну куда опоздаю, в парк чтоли на скамейку?? Ну отправляюсь значит, спрашиваю как туда пройти, мне все говорят какойто хаос, как туда пройти, у каждого свой вариант, ничего не запоминаю, не понимаю, в итоге пытаюсь кудато ехать на метро, на поезде, следую совету того человека который мне показался наиболее достойным доверия. Паралеллно пытаюсь не заблудиться в болшом хаотическом городе и пытаться справится со своими нервами по поводу всего (обычное занятие). Конечно в этом хаосе библию купить забываю, приезжаю какимто образом на место, спрашиваю где парк. Мне показывают, я захожу, ооо наконецто, беру какую-то бумажку у входа думаю ну вот план парка есть. Иду дальше, оказываеся это совсем не парк, а я нахожусь на территории ипподрома с планом забегов лошадей в руках. И тут же обьявляется первый забег в громкоговоритель. Я думаю ну вот в парк я не попала, библии нет. Бог говорит, сиди и смотри что будет. Ну я сижу, и так как до того как лошади выбегут из загонов, и начинаю рассматриват бумажку которая у меня в руках, там список жокеев и лошадей, и я так между делом думаю, ну вот этот придет первым, этот вторым а этот третим. Ну так и выходит. Внутренний голос говорит, то что ты находишся здес и сейчас это необходимый тебе урок по поводу веры. Так как ты поверила изначално и делала что говорит дух, находишся здес и будеш слушат что тебе говорю Я или другие голоса в тебе и решат что к чему и где голос Бога или другие.. Теперь если ты веришь то постав на эту лошад во 2м забеге. Я думаю ну это же нехорошо делат ставки, это же игра азартная, это скачки, не для христиан. Другой голос говорит, ну что тебе жалко денег чтоли ты что жадная такая или просто не веришь? Ну ладно, иду ставлю. Конечно эта лошадь выигрывает, беру выигрышь. Ко мне подходит один человек, который оказывается за мной наблюдал и сказал что он экстрасенс который тут постоянно присуствует и играет. Начинает обьяснять уловки экстрасенсов по всем этим делам итд, я говорю мне не надо это, я вообщето выбираю жит по воле Бога и если я оказалас здес это не по моей воле и когда понадобится, я уйду. Он в замешателстве отходит, думать. Вообще там оказалос много экстрасенсов, которые все свои способности тратили на этих лошадей и изза страстей и пристрастности не всегда могли угадывать даже не то что жит свободно безх скачек. Причем, между ними и мной проис.ходил контакт, в котором они как бы показывали, что они знают что есть Бог и можно жить по его воле, но как бы говорили что им это неинтересно, их игры и тщеславие интересней. Ну вот короче я остаюсь еще немного, опять все угадываю, но уже не ставлю, потом начинает приходит впечатление что я начинаю втягиватся, угадывание путается, я пеерстаю угадывать. Решила уйти и напоследок поговорить с еще одним человеком, спрашиваю где всетаки парк, вместо ответа он говорит чо мне надо идти в казино, показывает как пройти, все рядом находящиеся экстрасенсы начинаю тжадно на меня пялится в ожидании того что я отвечу. Говорю, нет, мне это неинтересно, чувствую дух, тот человек и осталные так улыбаются и мужик говорит аааа, какбы изза Бога да? Я глазами говорю да, он тогда дает визитную карточку своего друга который мне может предложить работу по моей специальности, благодарю, уезжаю домой.
Вообще, чем мне нравится эта страна это тем что тут мало людей которые в Бога не верят. Я встречала атеистов немного итолко тех, у которых силно верующие ходящие в церков родители. Вот так, надо делать выводы. Понимают, что глупо отрицать правду. Многие даже хотели бы, но опят же, не могут отрицат правду. Другое дело что те кто в него верят говорят что они не хотят жит так как написано в библии или по чувству духа. Так и говорят: ну я знаю что иду в ад, все, зато мне так нравится жить.
А вообще огромное количество экстрасенсов изза болшого и очен уважаемого и лелеемого в ежедневной жизни индейского магического наследия, даже в болших городах. Это у них скорее обыденно, не так как в западных странах открещиваются или в России возводят в ранг чегото необыкновенного. Правда далеко не все занимаются этим серьезно. (Я кстати тоже не занимаюсь уже давно. Но когда это перед глазами постоянно, приходится наблюдат и делат выводы.).
А вообщето, настоящие индейские маги получавшие от конкистадоров знания о Христе - это чтото страшное. Из этого получаются либо страшнейшие маги либо сильнейшие христиане.

[allona]

Можно читать Библию, молиться, прыгать с парашютом, биться головой о стенку, изучать международное право, но если все это - без воли Бога, без Духа - не имеет значение.

PS. Как же я рада, что меня освободили от впихивания своей фальшивой любви на этой ветке, даже не могу промолчать и спрятать облегчение!

[arte]

Предсказуемо.
Написал Вам лс, а после, в общении с другом, описал Ваши мотивы. Вы их подробно озвучили.
Спасибо за еще один урок:
Всякому просящему у тебя - дай. Но прежде уточни у Отца - что просят, и просят-ли на самом деле.

[Эстер-Эстония]

А я думала, что к Богу мы можем прийти черезх Христа. А оказывается, к Христу мы можем должны через послушанию Богу.....

В предложении "Без послушания Богу не может быть ученичества у Христа" слово "Бог" использовано для того, чтобы не повторять дважды "Христос". Иисус Христос есть Бог, поэтому использованная мною формулировка не содержит в себе какого-либо противоречия. Но чтобы Вам было лучше понятно написанное, исправлю:

Без послушания Христу не может быть ученичества у Него.

[allona]

Предсказуемо.
Написал Вам лс, а после, в общении с другом, описал Ваши мотивы. Вы их подробно озвучили.
Спасибо за еще один урок:
Всякому просящему у тебя - дай. Но прежде уточни у Отца - что просят, и просят-ли на самом деле.

Не знаю какие мотивы вы имеете в виду, и не интересно, потому что и я и Бог знаем мои мотивы лучше чем Вы или ваш друг.
Мне наверно надо было в начале теме красными буквами написать, что мне помощь чья-то ну не нужна абсолютно! Никакая абсолютно!!! Даже скорее, хотелось бы чтобы меня от нее избавили, особенно от такой как многие тут предлагали.
Что мне было нужно - это разобраться в правде и в тех вопросах озвученных в самом начале. Оказывается, это никому кроме меня и не нужно. ! Всем либо хочется помочь или научить, научить или помочь, да ну ее нафик эту Истину, она тут неинтересна.

[allona]

В предложении "Без послушания Богу не может быть ученичества у Христа" слово "Бог" использовано для того, чтобы не повторять дважды "Христос".

Вы когда пишете или говорите об истине обращаете первое внимание на эстетическую привлекательность состава слов в предложении или все таки на истинность слов?...

Но чтобы Вам было лучше понятно написанное, исправлю:

Уже поздно. Вы уже показали что не знаете, что к Богу можно прийти через Христа (никто не может прийти к Отцу как через Меня), а к Христу через Бога прийти нельзя. Потому что можно служить Богу не имея в себе Духа Христова. Так как даже злые духи служат Богу.
Вы наверное вообще не знаете в чем различие Духа от Сына от Отца, судя по Вашему сообщению.

[strannik-mf]

Вы когда пишете или говорите об истине обращаете первое внимание на эстетическую привлекательность состава слов в предложении или все таки на истинность слов?...

Уже поздно. Вы уже показали что не знаете, что к Богу можно прийти через Христа (никто не может прийти к Отцу как через Меня), а к Христу через Бога прийти нельзя. Потому что можно служить Богу не имея в себе Духа Христова. Так как даже злые духи служат Богу.
Вы наверное вообще не знаете в чем различие Духа от Сына от Отца, судя по Вашему сообщению.

Кто служит Христу праведностью ,миром и радостью во Св. Духе тот угоден Богу...Рим.14,18