Жизнь, смерть и добровольный отказ от жизни

[strannik-mf]

Мне интересна информация о том, что правда ли что самоубийство самый непоправимый грех? Если человек убьет другого, то он может раскаяться, и в библии написано много о раскаявшихся убийцах, блудниках, итп. Но если человек убьет себя, то на раскаяние у него времени нет. А *там* это делать уже слишком поздно. Но ведь есть люди, которые совершили это в состоянии помешательства или толком не понимая что делают. И это значит, что их ожидают вечные мучения, и/или смерть в огненном озере. Есть какой-нибудь личный опыт? Знания с *той стороны*, что на самом деле происходит?

Если человек в помешательстве то вероятно он уже отверг раскаяние, что значит не понимает что делает , когда лишает себя жизни? О каком личном опыте речь ,опыт самоубийства ,чтоли? Ну вобщем самогубсто это действительно проявление греха (т.е) грех и действительно не поправимый если конечно его не " откачаю" и он ещё раскается в содеяном самогубстве.

[allona]

Итак, в теме хаос. Это однако, моя вина, думаю. Тему лучше назвать по-другому.
Всем спасибо за мнения. На вопросы насчет жизни и Бога, правда так никто и не решился из христиан ответить. В общем, как я и думала.

Не знаю как это сделать. Модераторы, будьте добры.
Тему хочу назвать *Жизнь, смерть и добровольный отказ от жизни*

[allona]

само обожествление.

Его можно поправить: Бог может наказать и человек раскается и исправится.

[allona]

[quote=alexey957;2117650]

Что такое хула на Духа Святого? Так понимаю, хула на Истину, ее извращение и предоставление лжи как истины. Хула на сына человеческого - это хула на плоть, т.е. оскорбление человека. Т.е. оскорбление плотские, душевные, они не предоставляют большой опасности для спасения, так как в них нет
В общем, да, не то, что непоправимый, а непростительный, не может человеку сойти с рук. Судя по тому отрывку, что Вы привели, не может быть прощен этот грех человеку, если он не раскается и не изменит свое мнение, и, возможно, не понесет наказание.

Пример, мой отец умер неожиданно на работе сердце прихватило но он нашёл или Бог ему дал время на покаяние и Бог простил.

Видите, дал время на покаяние..

[allona]

Можно ругаться с человеком и ходить злым, а можно простить.
Можно быть равнодушным, а можно любить.
Можно бездействовать, а можно творить.
Можно жить, а можно ...

Можно в итоге испытать горечь бесконечной потери, а можно погрузиться в триумф законченности замысла уникального опыта и Любви.

Понимаете....
.....да это без разницы что ты любишь или творишь, потому что в итоге все равно жизнь закончится, и все что ты делал, все это исчезнет. Если творить чтото материальное - оно ведь легко разрушаемое.
Тем более, насчет творчества, мы не сами творцы по себе, это Божья энергия творит через нас. Как мне на прошлой неделе говорил один человек: Микеланджело мог творить только когда невидимая сила проникала в него и водила его рукой. Когда он садился перед холстом и ничего не чувствовал, он не мог ничего сделать.
Я думаю, он мог конечно бы себя изнасиловать и нарисовать в таком случае что-нибудь, но это наверняка было бы так посредственно, что лучше бы он вообще ничего не делал.
Насчет любви: что значит можно быть равнодушным а можно любить? Любовь это не то, чем ты можешь легко управлять. Если управляешь, это уже что-то небожественное, не то, что приходит само по себе, это уже получается вроде искусства любви.
Насчет *можно жить а можно умереть*: если нет жизни внутри, то ты хоть головой забейся об стенку, ты ее не получишь. Зачем нужна жизнь без жизни? Она либо приходит либо не приходит.

[allona]

Если человек в помешательстве то вероятно он уже отверг раскаяние,

Неправда. Он мог запутаться.

что значит не понимает что делает , когда лишает себя жизни?

Ну допустим, некоторые люди думают, что выпрыгнув из окна они замашут руками и улетят в другую галактику.
Мало ли какое помешательство может быть.
Или параноидальная шизофрения с кучей гигантских страхов.

Ну вобщем самогубсто это действительно проявление греха (т.е) грех и действительно не поправимый если конечно его не " откачаю" и он ещё раскается в содеяном самогубстве.

Логично.

[Зикар]

[quote=allona;2117423]

Мне интересна информация о том, что правда ли что самоубийство самый непоправимый грех?

Это не грех, а действующая сила греха как поступка.Более того,самоубийство нельзя рассматривать лишь одним критерием. Ибо заведомо ведая печальные последствия, что влекут уничтожение плоти так-же является самоубийством.Пример:- Иисус как жертва за грехи людские.Он заведомо знал что Его приговорят-Повинен к смерти.Вопрос:- разве не является данное или же антологичные примеры из жизни людей заведомо предчувствуя свою"смерть"(ещё один пример А. Матросов)"иными словами по собственному желанию" самоубийством??? Есть и другой критерий самоубийства когда желаешь по неведенью своему, перечащий законам природы совершить действие равносильное к гибели(пример прыгнуть с тридцати метровой высоты в воду)??? На мой взгляд и это можно отнести к разряду самоубийства.От того само самоубийство не рассматриваю как грех,а лишь как действие. Истинное же самоубийство есть -отторжение желания жить,что в свою очередь исходит от уныния (депрессии как не желаемого "элемента "в данном мире)где человек теряет саму веру в жизнь.Выходит основа греха неверие,что является смертным непоправимым грехом человека.

[allona]

Можно личный вопрос? Вам не надоедает думать таким книжным сложноступенчатым стилем? Или Вы только на форуме им думаете?

Иисус как жертва за грехи людские.Он заведомо знал что Его приговорят. Вопрос:- разве не является данное или же антологичные примеры из жизни людей заведомо предчувствуя свою"смерть"(ещё один пример А. Матросов)"иными словами по собственному желанию" самоубийством???

Его Отец послал. Я тоже, надо сказать, *заведомо предчувствую свою смерть*, может послезавтра, а может, лет через 50. Меня, знаете ли, тоже приговорили заранее. Как и Вас...
А что, Матросов тоже много лет знал, что закончит свою жизнь именно так, бросясь на амбразуру?

Есть и другой критерий самоубийства когда желаешь по неведенью своему, перечащий законам природы совершить действие равносильное к гибели(пример прыгнуть с тридцати метровой высоты в воду)??? На мой взгляд и это можно отнести к разряду самоубийства.От того само самоубийство не рассматриваю как грех,а лишь как действие.

Я тоже так считаю, и тоже он этом сегодня думала. Думала, вот если я сяду на обрыв над морем, это ведь не значит, что я хочу себя убить. У меня нет никакого желания себя убить, но если сяду вот так - это просто потому что мне так нравится, потому что ветер в лицо именно в этом месте и так хорошо смотреть на море. И если я случайно навернусь - это будет не моя вина - это Бог так решит. Ведь, что сказано? Надо верить и доверять Богу. Т.е. если я поверю, что Бог сам со мной сделает как надо, и даст мне умереть именно тогда когда Он сам захочет, то я могу хоть акробатикой там заниматься, если есть желание и ничего не случится. А Петр по воде ходил. Значит, по сути, если я поверю, что я могу ходить по воде, по воздуху итд, то я могу даже броситься с обрыва, и мне ничего не будет! Главное - не бояться! Так же как с Петром - как только он забоялся, то сразу затонул. Это ведь и написано, в библии, что *боязливых итд итп ждет участь в озере огненном*.
Тут Вовчик, как я помню, все хотел по воде заходить, так вот можно так тренироваться над обрывом. Сначала страшно, потом страх пропадает. Если я избавлюсь от всех страхов полностью, то я при наличии полной непоколебимой веры и веры в веру, могу прыгнуть и заходить.!
А что, например, если все равно? Если все равно, упадешь в обрыв или нет? Вроде бы вера не при чем, а с другой стороны - полное доверие Богу.

Истинное же самоубийство есть -отторжение желания жить,что в свою очередь исходит от уныния (депрессии как не желаемого "элемента "в данном мире)где человек теряет саму веру в жизнь.

Не знаю. Желание жить - оно либо есть, либо его нет. Чтобы отторгать желание жить, наверно надо наверное хотя бы наличие этого желания. Уныние - не уныние, но можно не унывать, а жить бурной и активной жизнью без всякого желания это делать, повторять определенный набор действий. Жить, без желания.

[allona]

Итак, получается, самоубийство - не грех. Грех - это чувстсво отчаяния, уныния и нежелание с ними бороться.

Как-то так............ ?

[Зикар]

[quote=allona;2117983]

Можно личный вопрос? Вам не надоедает думать таким книжным сложноступенчатым стилем? Или Вы только на форуме им думаете?

1.Да 2.Нет.3.Нет.

Его Отец послал. Я тоже, надо сказать, *заведомо предчувствую свою смерть*, может послезавтра, а может, лет через 50. Меня, знаете ли, тоже приговорили заранее. Как и Вас...
А что, Матросов тоже много лет знал, что закончит свою жизнь именно так, бросясь на амбразуру?

Предчувствие у всех и это лишь -домысел. Все мы умрем в данной жизни это- ведание. А путь к самоуничтожению это другое.

Тут Вовчик, как я помню, все хотел по воде заходить, так вот можно так тренироваться над обрывом. Сначала страшно, потом страх пропадает. Если я избавлюсь от всех страхов полностью, то я при наличии полной непоколебимой веры и веры в веру, могу прыгнуть и заходить.!

Можите ежели будите иметь веру Божью в себе.И Вовчик абсолютно прав когда задавал вопрос: -А по воде ходить можете,если нет, то какой вы Христианин???!

А что, например, если все равно? Если все равно, упадешь в обрыв или нет? Вроде бы вера не при чем, а с другой стороны - полное доверие Богу.

Не знаю. Желание жить - оно либо есть, либо его нет. Чтобы отторгать желание жить, наверно надо наверное хотя бы наличие этого желания. Уныние - не уныние, но можно не унывать, а жить бурной и активной жизнью без всякого желания это делать, повторять определенный набор действий. Жить, без желания.

Можно и так жить,но вот беда у людей склонных к суициду апатия к жизни в результате уныния, что именуется депрессией.

[Зикар]

Итак, получается, самоубийство - не грех. Грех - это чувстсво отчаяния, уныния и нежелание с ними бороться.

Как-то так............ ?

И я того-же мнения.

[Sky_seeker]

allona, успокойтесь.
Когда в голове буря, ни о каком поиске смысла говорить не имеет смысла.
Все верно, всему придет конец и ничто не вечно.
Но при чем здесь Микеланджело, "нет жизни внутри", "изнасиловать себя"?
Жизнь есть внутри всех, Микеланджело живет в каждом, изнасиловать себя можно если искать какой-то чужой смысл жизни игнорируя явный свой смысл жизни ЖИТЬ.
Я попытался передать Вам посыл, что самоубийство это отказ от предоставленного Богом набора возможностей для уникального я проявиться в этом наборе.
Жизнь это необязательно путь Микеланджело, Жанны дАрк или Циолковского, это может быть и совершенно невыразительная для внешнего мира, но глубоко выразительная для внутреннего мира самого человека Жизнь внутри жизни.

[allona]

[quote=Sky_seeker;2118094]

Вы меня не поняли.
Что я могу поделать.
При чем тут Микеланджело живет в каждом?? У каждого свои способности и задатки, и Вы совершенно правы - необязательно жить как Микеланджело, это был просто пример!
Жизнь биологичекая - да, есть во всех!

[Sky_seeker]

здесь могло быть сообщение

[allona]

Можите ежели будите иметь веру Божью в себе.И Вовчик абсолютно прав когда задавал вопрос: -А по воде ходить можете,если нет, то какой вы Христианин???!

Совершенно верно, таким образом выражаю желание составить ему компанию в исследовании этого явления *хождения по воде* и осуществить такую попытку, если будет воля Бога.

И я того-же мнения.

Получается, если человек убъет себя не испытывая никаких негативных чувств, то в ад он не попадает. Почему-то не очень в это верится.

Все, никто не внес прояснение в путаницу...., Tему - в мусор!