Слово о кресте.

[Silurist]

Мы верою живем.
Закон не уничтожает греха, а вера уничтожает грех в человеке.
Те, кто считает, что можно жить верою и грешить - не знают веры и не живут ей.

Аналогично вышесказанному:

1.Вы живете верою, а значит, совсем не грешите;
2.Вы грешите, а значит, не живете верою;
3.Вы немножко веруете и немножко грешите;
4.См. выше

[Игорь Голаев]

Аналогично вышесказанному:

1.Вы живете верою, а значит, совсем не грешите;
2.Вы грешите, а значит, не живете верою;
3.Вы немножко веруете и немножко грешите;
4.См. выше

Нет то что сказал я и вы это совершенно разное.

Вера она или есть или ее нет.
Человек грешит или не грешит.

Вера есть только у того, кто живет верою. А кто живет верою, тот и не согрешает.
А кто согрешает, в том нет веры.

[Silurist]

Вера она или есть или ее нет.
Человек грешит или не грешит.Вера есть только у того, кто живет верою. А кто живет верою, тот и не согрешает.А кто согрешает, в том нет веры.

Ну так Вы можете сказать однозначно: "Я живу верою, поэтому я безгрешный" или нет?
Пока что я, без колебаний, отношу Вас к разновидности №4.

[Игорь Голаев]

Ну так Вы можете сказать однозначно: "Я живу верою, поэтому я безгрешный" или нет?

Я сказал, что живу верою, а потому и не согрешаю.

[Ламбада]

Я сказал, что живу верою, а потому и не согрешаю.

Вы святой?

[NelKho]

Silurist

Мы пребываем во Христе постоянно благодаря нашему крещению. Другое дело, что мы часто падаем и "роняем" крест, который должны нести.

Давайте попробуем уточнить. Крест = борьба с грехом, греховным ветхим человеком + поступать пусть проив своих желаний, но по определенным правилам (хочется отдохнуть после работы, но надо читать Библию, ведь не читал сегодня --> сажусь и читаю Библию)+ переживание трудностей, сложностей в отношениях с другими людьми из-за того, что я верующий (то, что иногда называют, "узкий и теринстый путь").
Пример, в какой-то мере гипертрофирован и все же... Это есть "нести свой крест"?

Это тяжелая ноша. Она была тяжела и для Христа (куда уж нам - простым смертным!). Однако и роняя крест, мы не перестаем быть Его учениками, если, конечно, продолжаем уповать на Его помощь и полны решимости подняться и продолжить наш "крестный путь".

Помните, иисус говорил: " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" - о ком это?
Как и в другом месте:"Он помазал Меня благовествовать нищим ( тем, у кого денег нет?) , и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем (тех, кому грустно или кто пережил потерю?), проповедывать пленным (в смысле - рабам?) освобождение, слепым (тем, кто не видит своими глазами?) прозрение, отпустить измученных (это каких?) на свободу".
Я намеренно утрирую в вопросах. Но ведь именно к этим людям пришел Христос. (Это относительно Ваших слов о "лузерах" - не возражаете, вернемся?)
Еще Иисус говорил: "...возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" - ведь крест в определенном смысле "бремя". Ведь, не иди человек за Христом, вопрос креста, несения креста не стал бы. Как же то, что подчеркнуто?

Я не ухожу от темы о несении креста. Крест нести несомненно надо. Вопрос в том, что есть "крест Христов", о котором нам заповедано нести его.

[Игорь Голаев]

Вы святой?

Я в первую очередь верный Богу, ибо исполняю Его слово. А святой потому что освещен истиною.

[Сольвейг]

Я в первую очередь верный Богу, ибо исполняю Его слово. А святой потому что освещен истиною.
__________________

Аминь!

Вы святой?

Удивительно что люди, именующие себя именем Христа, христиане то есть.. не верят в то, что можно быть святым, ради чего тогда Христос умер и воскрес.

[Silurist]

Давайте попробуем уточнить.

Давайте.

Крест = борьба с грехом, греховным ветхим человеком + поступать пусть проив своих желаний, но по определенным правилам (хочется отдохнуть после работы, но надо читать Библию, ведь не читал сегодня --> сажусь и читаю Библию)+ переживание трудностей, сложностей в отношениях с другими людьми из-за того, что я верующий (то, что иногда называют, "узкий и теринстый путь").
Пример, в какой-то мере гипертрофирован и все же... Это есть "нести свой крест"?

А Вы поробуйте не гипертрофировать - может, тогда станет яснее.
Ведь если идти этим путем, то можно сказать: "хочется отдохнуть после работы, но надо вынести мусор (помыть посуду, постирать, проверить домашнее задание у детей и т.д. и т.п. - так как все это какие-то "определенные правила" - санитарии, семейной жизни и пр.). Гипертрафируя, можно свести "несение креста" и к этому.

Но это, как раз, не то, что я имел в виду.
Поробуем по пунктам:
1. Еще раз вернемся к пониманию "целостного человека"
Целостный человек - тот у кого поступки соответствуют словам, а слова соответствуют мыслям и мотивациям. Если бы мы здесь рассуждале о человеке "вообще", то мы могли бы ограничиться этим пунктом.
Но:
2. Мы являемся христианами. Это значит, что мы "облеклись в Христа", что мы "имеем ум Христов", что "уже не мы живем, но живет в нас Христос".
3. Учитывая сказанное в п.1, "целостный христианин" (т.е. человек, "в котором живет Христос") - это тот, чьи мысли и мотивации должны соответствовать "уму Христову", а слова и поступки соответствовать этим мыслям. Это, так сказать, "портрет идеального христианина". И если бы это соответствовало действительности, то окружающие нас люди могли бы без труда видеть "Христа, живущего в нас".
4. Почему же, зачастую, они этого не видят? Да потому что:
- "облекшись во Христа", мы умудряемся все это снова "выворачивать наизнанку", выставляя напоказ нашу человечевкую натуру;
- обретя "ум Христов", мы умудряемся убедить себя, что наш - человеческий - ум лучше, и говорим и действуем согласно этого ума;
В результате условия п.3 нарушаются.
5. Попробуйте противостоять тому, что указано в п.4 - это и будет "несением креста".

Проще, извините, наверное, уже объяснить не смогу. Так что, если Вы не поняли, то я вряд ли что еще смогу добавить.

Это относительно Ваших слов о "лузерах" - не возражаете, вернемся

Возражаю.
Я Вам уже говорил, что вывод о христианах как о неких "лузерах" вытекает из самой статьи. На что Вы заметили:

Знаете, статья - лишь слова. Их можно понять так или иначе.

Так вот давайте просто прийдем к заключению, что я эти слова понял "так", а Вы поняли "иначе". И на этом остановимся.
Я считаю, что те, кто нуждается в Христе, не обязательно должны быть по жизни "лузерами". Если Вы считаете иначе - это Ваше право.

[Ламбада]

Я в первую очередь верный Богу, ибо исполняю Его слово. А святой потому что освещен истиною.

А как это исполнять Его слово? Прямо вот так все, что написано?

[Ламбада]

Удивительно что люди, именующие себя именем Христа, христиане то есть.. не верят в то, что можно быть святым, ради чего тогда Христос умер и воскрес.

Кто ж говорит, что не верит, что можно быть святым? Я ж просто вопрос задал. Это вы уже вывод сделали. Вот так всегда у фарисеев, как в Писании описано, понимают все так, как им хочется. А Христос не умер, Он наоборот воскрес и пребывает в некоторых. Умер Иисус на кресте.

[Ламбада]

Аминь!


Удивительно что люди, именующие себя именем Христа, христиане то есть.. не верят в то, что можно быть святым, ради чего тогда Христос умер и воскрес.

Я упоминал как-то в другой теме про мультфильм "Маугли". Там был тигр такой Шерхан, а рядом с ним шакаленок, который поддакивал ему во всем. Поддакивал, потому что своего то ничего небыло. А так удобно ведь, что сказал хозяин, то и поддержишь, зато жив останешься. Только ведь Шерхан то не вечный...

[Сольвейг]

А как это исполнять Его слово? Прямо вот так все, что написано?

А это всякий разумеет по своему, попробуй исполнить - тогда поймешь сможешь или нет.
Исполнять написанное в библии - трудно, но если будешь подвизаться с терпением и верой, то Бог напишет на скрижалях твоего сердца, - а это не только исполнять, этим жить будет радостно и легко.

[Сольвейг]

Там был тигр такой Шерхан, а рядом с ним шакаленок, который поддакивал ему во всем. Поддакивал, потому что своего то ничего небыло.

Лучше поддакивать праведнику, чем тебе поддакивают грешники...

[Silurist]

А это всякий разумеет по своему, попробуй исполнить - тогда поймешь сможешь или нет.

Вы, очевидно, уже "попробовали" и уже "поняли".
"Разуметь по-своему" - это очень удобная формулировка, Сольвейг.
Ведь, таким образом можно что угодно подогнать под понятие "исполнять Его слово". Тогда чего уж удивляться, что некоторые здесь считают себя "святыми" - это же они так "разумеют по-своему".