Слово о кресте.

[NelKho]

Сольвейг
Вы поместили статью в разделе "Опыт веры в нашей жизни".Трудно говорить об опыте жизни автора статьи. Что относительно Вашего опыта веры в Вашей жизни. Или Вы и есть автор статьи? Или Ваше мнение полностью совпадает с мнением авора, и Вы именно так и живете?

Как в Вашем понимании, практически, происходит отвержение себя?
Как в Вашей жизни проявляется несение креста?

[Silurist]

Эта проповедь основана на Писании, кто вам мешает поступить как Христос, раздайте имение и следуйте за Ним, чего уж проще понять...

То есть, насколько я понимаю, и Вы и Кузнецова свои имения уже продали, а деньги раздали бедным? Раз уж Вы такая понятливая...

А вы что хотели, чтобы вам изобразили нимб на головой и преподнесли то, что вы обязаны как христианин искать сами. Кто ищет, тот обрящет, Писание дано для всех верующих, если человек слеп духовно, что прийди Христос и скажи, не поверит.

Вот я и ищу! И мои поиски как раз и включают ознакомление с опытом других людей (в том числе и тех, кто пишет такие проповеди, и тех, кто эти проповеди выкладывает здесь на форуме).
Я не считаю себя слепым духовно. Но я вполне могу чего-то не понимать. И, поскольку Вы, очевидно, считаете себя стопроцентно духовно зрячей, я и прошу Вас дать мне разъяснение понятия "нести свой крест". Если Вы свой крест давно уже взяли и несете, то Вам не составит труда наставить и меня на путь истинный.

[Silurist]

Как в Вашем понимании, практически, происходит отвержение себя?
Как в Вашей жизни проявляется несение креста?

У меня начинает создаваться впечатление, что ответы на эти вопросы мы здесь не получим.
Очевидно, эта тема была открыта для тех, кто прочтя первое сообщение, начнут восклицать: "Ах! Как хорошо сказано!" Но явно не для тех, кто собирается задавать здесь вопросы.

[NelKho]

Silurist

У меня начинает создаваться впечатление, что ответы на эти вопросы мы здесь не получим.

А как Вы эти слова понимаете?
Ведь есть же у вас какое то понимание?
Кто мешает рассуждать об этом параллельно?
Если не сложно, поясните и эти Ваши слова:

Выходит, христиане - это сплошные "лузеры"- неудачники, потерпевшие крах и не видящие смысла в жизни? Грустный портрет

[Silurist]

NelKho

Надеюсь Вы не будете возражать, если я начну с ответа на Ваш последний вопрос.
Мои слова:

Выходит, христиане - это сплошные "лузеры"- неудачники, потерпевшие крах и не видящие смысла в жизни? Грустный портрет...

это вывод из конкретных утверждений, которые я нашел в проповеди.
В частности:

Но тот из верующих, кому нравится жить на этой земле, кто видит смысл в этой жизни, строит какие-то планы, тому не нужен Иисус Христос.

Почему верующий и нуждающийся в Христе человек должен обязательно не любить жить на этой земле, не видеть смысла в этой жизни и не строить никаких планов? Я не вижу в этом особой логики (по крайней мере, в том, как это изложено в проповеди).
А Вы?

[Пастор Шлаг]

Не знаю как он, но я тоже не вижу.

[allona]

Почему верующий и нуждающийся в Христе человек должен обязательно не любить жить на этой земле, не видеть смысла в этой жизни и не строить никаких планов? Я не вижу в этом особой логики (по крайней мере, в том, как это изложено в проповеди).
А Вы?

А что любить-то?
Магазины, авто, кинотеатры, шмотки, вкусную еду, красивые дома? Не надоест? Все одно и то же в разных вариантах.
Людей? Так ведь их можно любить по-разному.....) Любить с ними проводить время? С большинством из них - скучнее чем в могиле.
В христианстве говорится об одном образе правильном любить людей *как самого себя, на втором месте после Бога*.
Какой смысл в этой жизни: посадить дерево, построить дом и родить что там еще надо родить? Ради чего, чтобы благополучно отбросить коньки и все, что вы создали и родили тоже их отбросило?
Строить планы, зная, что они все обречены на смерть и упорно воплощать их в жизнь, это называется *убивать время*, отведенное вам на Земле.

[Игорь Голаев]

Ведь когда юноша, о котором рассказывается в главе 19 Евангелия от Матфея, подошел к Христу с конкретным вопросом "Что мне делать?", он получил вполне конкретный ответ, а не просто набор красивых фраз.

Этот юноша считал, что исполняет закон Моисеев. Если человек считает, что может исполнить закон Моисеев, то ему Христос не нужен. Поэтому Христос ему и сказал. чтобы он пошел и раздал свое богатство, имея ввиду его духовное "богатство".

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:7-10)

Вот что сделал апостол Павел. Он отказался от своего духовного богатства, которое он приобрел в иудействе, дабы преобрести Христа. Апостол Павел не пошел по пути этого богатого юноши, который остался без Христа.

[Игорь Голаев]

Как может верующий нести крест, если он даже не может понять волю Божию Нового Завета? Современные христиане даже не видят существенной разницы между Новым и Ветхим Заветом. Они веруют во Христа, но при этом продолжают считать закон Моисеев, законом Нового Завета и заповеди этого закона, считают заповедями Нового Завета.
Не обманывайтесь, чтобы быть в Новом Завете нужно принять волю Божию, которая в Новом Завете, а не в Ветхом.

Поэтому и нужно вначале обновить свой ум, ибо воля Божия Нового Завета познается во всякой мудрости и разумении духовном.

[fyra]

Цитата участника Сольвейг:
Эта проповедь основана на Писании, кто вам мешает поступить как Христос, раздайте имение и следуйте за Ним, чего уж проще понять...

Ни надо ничего раздавать,всё это крайности,нести свой крест-это быть послушным Господу,чтоб научится послушанию,необходимо постоянное наставление в вере,которое требует времени.Достаточно искренно желать в молитве пред Господом,чтоб Он научил нести крест свой по жизни.Дух Святой приступит к этому желанию и начнет учить жизнью,ситуациями и конкретным вещам,в которых будет нужна мудрость от Духа,как поступать по Слову и как угодно Господу.
Вся проблема современного христианства выражается в выборе предлагаемых Крестов,одни проповедники,которых очень мало открывают суть старого Креста,а в большинстве своем,много проповедников проповедующих о новом кресте.

Как не странно новый крест не убивает ни мир,ни грех,он открывает широкий путь ведущий в погибель,а старый крест сужает до игольных ушек,поэтому сегодня проповедь о старом кресте не перспективна.
Написано"всякая жертва солью о солится или огнем".
Без жертвы нет освящения истинного и нет водительства истинным Духом.

Привожу пример.
Когда Господь меня приобрел в тюрьме,мне там было хорошо.Нас там было около пяти десятков братьев крещенных Духом,у нас был молитвенный дом внутри лагеря,многие из администрации уверовали и были на наших богослужениях,в больших чинах,Бог там свершал великие дела.Я жил отрицательным арестантом до у верования,но потом как хорошо мне не было,Господь проговорил ко мне и сказал,что Он хочет повести меня в Коми АССР,и доказательством было откровение через сосуд из церкви в Смоленске.Я подчинился голосу Духа и не пожалел,хотя проходил великие испытания и унижения.Так же и с работой,голос Духа сказал,чтоб по освобождению я вернулся на прежнею работу до у верования,мне не хотелось,но я подчинился и там Бог произвел Свою работу надо мной и всеми бывшими сотрудниками института.
В выборе жены,я имел свои представления о женщинах,но Бог сказал мне кто моя жена,я не только на нее не обращал ни какого внимания,но и не думал о ней никогда.
Я сломал себя и подчинил себя воли Духа и теперь прожив с ней уже почти 15 лет я не только не жалею,но и счастлив,хотя в начале женитьбы было не подумал что впал в заблуждение,но Бог работал надо мною и огонь Божий сжигал во мне всю нечистоту,Он показывал во мне всю похоть и превратность внешней красоты,за которой я гонялся как похотливый конь и сгорал в страстях Астарты-это процесс трудно описать,но крест и Дух работали надо мной выковывая из меня на наковальне то что угодно Ему,через мои слезы очистилось мое око сердца и я только через смерть своего ветхого человека мог увидеть в ничтожном то драгоценное,как близко оно лежит от нас,но через ветхого человека мы его не видим,только крест и смерть ветхого, приносит истинное счастье Христа.
Мы живем в квартире коммуналке,хотя отработали за нее нужный срок,а моя квартира новая однокомнатная на третьем этаже,отдана в дарственном завещании моей племяннице,я осознанно так сделал,потому что Господь мне сказал.

Я не буду расписывать всю свою жизнь,привел это для назидания,поэтому считаю чтоб нести свой крест,необходимо быть искренним пред Богом,и Он Сам научит,только мы должны знать какую цену мы должны платить за это,Он не будет лелеять наше "Я".Но приступит к немедленному очищению.

[nickoyan]

Ни надо ничего раздавать,всё это крайности,нести свой крест-это быть послушным Господу,чтоб научится послушанию,необходимо постоянное наставление в вере,которое требует времени.Достаточно искренно желать в молитве пред Господом,чтоб Он научил нести крест свой по жизни.Дух Святой приступит к этому желанию и начнет учить жизнью,ситуациями и конкретным вещам,в которых будет нужна мудрость от Духа,как поступать по Слову и как угодно Господу.
Вся проблема современного христианства выражается в выборе предлагаемых Крестов,одни проповедники,которых очень мало открывают суть старого Креста,а в большинстве своем,много проповедников проповедующих о новом кресте.

Как не странно новый крест не убивает ни мир,ни грех,он открывает широкий путь ведущий в погибель,а старый крест сужает до игольных ушек,поэтому сегодня проповедь о старом кресте не перспективна.
Написано"всякая жертва солью о солится или огнем".
Без жертвы нет освящения истинного и нет водительства истинным Духом.

Привожу пример.
Когда Господь меня приобрел в тюрьме,мне там было хорошо.Нас там было около пяти десятков братьев крещенных Духом,у нас был молитвенный дом внутри лагеря,многие из администрации уверовали и были на наших богослужениях,в больших чинах,Бог там свершал великие дела.Я жил отрицательным арестантом до у верования,но потом как хорошо мне не было,Господь проговорил ко мне и сказал,что Он хочет повести меня в Коми АССР,и доказательством было откровение через сосуд из церкви в Смоленске.Я подчинился голосу Духа и не пожалел,хотя проходил великие испытания и унижения.Так же и с работой,голос Духа сказал,чтоб по освобождению я вернулся на прежнею работу до у верования,мне не хотелось,но я подчинился и там Бог произвел Свою работу надо мной и всеми бывшими сотрудниками института.
В выборе жены,я имел свои представления о женщинах,но Бог сказал мне кто моя жена,я не только на нее не обращал ни какого внимания,но и не думал о ней никогда.
Я сломал себя и подчинил себя воли Духа и теперь прожив с ней уже почти 15 лет я не только не жалею,но и счастлив,хотя в начале женитьбы было не подумал что впал в заблуждение,но Бог работал надо мною и огонь Божий сжигал во мне всю нечистоту,Он показывал во мне всю похоть и превратность внешней красоты,за которой я гонялся как похотливый конь и сгорал в страстях Астарты-это процесс трудно описать,но крест и Дух работали надо мной выковывая из меня на наковальне то что угодно Ему,через мои слезы очистилось мое око сердца и я только через смерть своего ветхого человека мог увидеть в ничтожном то драгоценное,как близко оно лежит от нас,но через ветхого человека мы его не видим,только крест и смерть ветхого, приносит истинное счастье Христа.
Мы живем в квартире коммуналке,хотя отработали за нее нужный срок,а моя квартира новая однокомнатная на третьем этаже,отдана в дарственном завещании моей племяннице,я осознанно так сделал,потому что Господь мне сказал.

Я не буду расписывать всю свою жизнь,привел это для назидания,поэтому считаю чтоб нести свой крест,необходимо быть искренним пред Богом,и Он Сам научит,только мы должны знать какую цену мы должны платить за это,Он не будет лелеять наше "Я".Но приступит к немедленному очищению.

Аминь, брат мой... Благодарю Господа моего за Вас! В Вашем свидетельстве, есть тот же Путь, по которому думаю идут и некоторые
из братьев и сестер на этом форуме, по которому сулил и мне Господь идти...
Я Ему безмерно благодарен за это, потому что тот самый, старый крест -
сила Божия, ко спасению всякому верующему!
Когда-то, на заре моего следования за Господом, Он показал мне, чего будет
мне стоить следование за Ним, и это сбылось и сбывается по сей день...
Да, дорогие мои братья и сестры, если наше следование за Господом ничего
нам не стоит, то наше христианство - ничего не стоит перед лицем Бога...
Господу нашему Иисусу Христу, следование воле Отца, стоило Ему всей жизни и смерти крестной! Благослови Вас Господь, брат мой!

[NelKho]

Silurist

Надеюсь Вы не будете возражать, если я начну с ответа на Ваш последний вопрос.

Вы уже начали, что уж тут мое возражение или его отсутствие

Почему верующий и нуждающийся в Христе человек должен обязательно не любить жить на этой земле, не видеть смысла в этой жизни и не строить никаких планов? Я не вижу в этом особой логики (по крайней мере, в том, как это изложено в проповеди).

Попробую по-порядку.
1. Вы как к словам Христа относитесь? К тем, которые о кресте, о котексте: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником». Лука 14:26-27
Для Вас эти слова какой-то вес имеют?
2. В жизни человека есть определенные приоритеты. Так вот, у христиан, главный приоритет - Бог, Христос. Это смысл жизни, суть жизни. Это жизнь вечная в реальности. Это небесное гражданство.

Представьте себе человека, который долго жил, скажем, в Марокко, а потом, вдруг, стал полноправным гражданином Канады с приличным наследством, которое его ждет там. Он еще живет в Марокко, работает в Марокко. У него есть определенные обязательства, есть планы на ближайшее время, определенные желания, которые он реализует. Но все его стремления, планы, мысли - уже в Канаде. Так разве же он "лузер" или неудачник?
Почему же его мысли в другом месте? Да потому, что он уже имеет нечто гораздо более ценное. чем все его планы , желания и пр., связанное с Марокко.

Так и христианин. Да, у него есть определенные планы, обязательства, желания здесь на земле. Он продолжает жить здесь, работать здесь, реализовывать свои планы. Но его стремления (главные), мысли - там, с Богом. Потому, что он имеет нечто гораздо более ценное, важное, чем все, что может получить здесь.

[Сольвейг]

Сольвейг
Вы поместили статью в разделе "Опыт веры в нашей жизни".Трудно говорить об опыте жизни автора статьи. Что относительно Вашего опыта веры в Вашей жизни. Или Вы и есть автор статьи? Или Ваше мнение полностью совпадает с мнением авора, и Вы именно так и живете?

Как в Вашем понимании, практически, происходит отвержение себя?
Как в Вашей жизни проявляется несение креста?

Эту статью я поместила для размышления... и написана она была между прочим 10 лет назад... кстати если поднять это форум из архива, то вы можете ее увидеть, может быть в другом разделе, скорее всего в "Статьях и публикациях".
Но что интересно я заметила, реакция верующих как сейчас так и тогда - одинаковая. Такое же не понимание и не желание самостоятельно что-то поразмыслить, может быть помолиться испросить у Господа, чтобы Он открыл...привыкли, чтобы вам разжевывали и в рот положили - это дорогие мои - потребительское отношение. Детство.

[Сольвейг]

]

То есть, насколько я понимаю, и Вы и Кузнецова свои имения уже продали, а деньги раздали бедным? Раз уж Вы такая понятливая...

Если Вы свой крест давно уже взяли и несете, то Вам не составит труда наставить и меня на путь истинный.

Имения бывают разные, есть материальные, есть душевные, а есть духовные и каждый верующий если он следует за Христом получит от Бога видение, от чего ему нужно избавиться в жизни в этот временной период и определенный духовный возраст... Бог указывает человеку что конкретно ему мешает, к чему привязано его сердце, на что он тратит свои силы, веру и здоровье... иными словами отвергнуть земное, временное, чтобы приобрести небесное вечное. Ибо видимое временно, а невидимое - вечно. Это первое.

А второе - никто, никогда и никого не может наставить на путь истинный, если человек сам не ищет этот путь. Христос сказал, Я есть путь , истина и жизнь... и никто не приходит к Отцу как только через Меня. Ищите Христа и Он откроется вам в таких проповедях как Слово о кресте и не только в этом.

[Сольвейг]

2. В жизни человека есть определенные приоритеты. Так вот, у христиан, главный приоритет - Бог, Христос. Это смысл жизни, суть жизни. Это жизнь вечная в реальности. Это небесное гражданство.
Человек, который долго жил, скажем, в Марокко, а потом, вдруг, стал полноправным гражданином Канады. Он еще живет в Марокко, работает там. У него есть определенные обязательства, есть планы на ближайшее время, определенные желания, которые он реализует. Но все его стремления, планы, мысли уже в Канаде. Разве не так? Так разве же он "лузер" или неудачник?

Я не знаю этого человека, но судя по вашим словам он - лузер, если он предпочитает мыслить о Канаде более нежели о Царстве Небесном.