Блажен человек, которому Господь не вменит греха

[Мариин]

Как опасно самонадеянность!
Мариин упорно отвергает роль Бога в его жизни, до куда Мариин дойдет? Или Мариин уже не выбирает?
Странно, очень странно.
Мир!

Я не отвергаю роль Бога. Признаю, что без Бога мв бы с вами не написали бы ни одной буквы на этом форуме. и не смогли бы помыслить ни одной мысли. Даже глупой.

Бог постоянно поддерживает нас своим вечно звучащим словом. Мы держимся только Им. И всё от Него и для Него!

[Мариин]

Твой вопрос глуп:

Нормальный человек не ответит дожиёт ли он до следующего дня.

А у тебя одни "ЕСЛИ".

Что такое наркотики - знаю.

Доргой, Александр, ты уже в преклонных годах, поэтому можешь сам себя судить своими словами. Вот что ты говоришь о не имеющем практики человеке:

Не хочется под нож к "хирургу" у которого кроме прочитанного в школе и вузе - ничего нет.

Вот что ты утверждаешь о том какой должен быть Лучший учитель:

Учитель, который своими ранами,победами и поражениями ВИДИТ ученика - ЛУЧШИЙ.

Когда же я задал вопрос, с целью узнать на каком ты оснавании делаешь утверждение о Лучшем учителе, на практическом или же теоретическом:

Александр, есть ли у тебя дети, которых ты воспитываешь, ученики, которых ты учишь, пациенты, которых ты лечишь?

Ты ответил, что учительской практики не имел:

Сын есть.Он сейчас в тюрьме.Стараюсь ему донести то, что мне открыто. Если смогу то может и у меня будут ученики и "пациенты" как ты назвал. Так что я пока не "мастер" и не хочу, что бы кто нибудь загнулся на столе под моим "мастерством".

Значит ты, подтвердил своими словами, что сам и являешься таким «учителем», которого охарактеризовал так:

"хирург", у которого кроме прочитанного в школе и вузе - ничего нет

Поэтому неудивительно, что у тебя глупо то, что не глупо у учителя-практика. А именно коротенькое слово «если».

Слово «если» предпологает к абстрактному мышлению. Именно опираясь на это мышление Учитель всех учителей обращается к нам не однократно с этим маленьким словом «если»

Вот Иисус хочет показать принцип. И как любой учитель, берёт в подмогу слово «если»:

Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? (Матф 18, 12)

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Матф 18, 15-17)


Слово Если учитель обычно использует для того, чтобы задумались:

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф 5, 20)

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф 5, 29-30)

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Матф 6, 14-15)

Поэтому, уважаемый Александр, слово Еслине глупость, а необходимость любого учителя, и даже любого человека желающего раскрыть принцип.


Принцип, который я хотел показать, это то, что ошибки, согрешения и болезни, никак не могут нас сделать хорошими учителями, отцами и врачами. Можно всю жизнь быть плохим учеником, и это не значит, что много ошибающийся ученик обязательно станет хорошим учителем. Можно всю жизнь быть плохим сыном, и это не значит, что много ошибающийся сын обязательно станет хорошим отцом. Можно всю жизнь быть больным и переболеть всеми болезнями, и это не значит, что много болеющий человек, обязательно станет хорошим врачом.

И это доказывают твои, Александр, слова:

[QUOTE][Что такое наркотики - знаю.
/QUOTE]

Однако твои собственные ошибки не сделали из тебя того учителя и отца, который оберёг собственного сына:

[QUOTE][Сын есть.Он сейчас в тюрьме. За наркотик.
/QUOTE]

Учитель не потому бывает Лучшим, что совершал много ошибок, а потому, что научился их не совершать. Научиться же этому можно не только на своих ошибках, но и на чужих. Врачу же научиться лечить болея, совершенно невозможно. Не болезнь, а обучение в сфере врачества делает из человека хорошего врача. Также и отец, не обязательно должен быть бунтарём в детстве, чтобы стать хорошим отцом, хотя и такое возможно.

Соглашаясь с тобой, Александр, я мог бы утвердить вот что: Наученный врач, учитель и отец, из-за своих ранних ошибок и болезней может лучше СОЧУВСТВОВАТЬ ученикам, детям и пациентам. Но это только может, это только возможность, а не обязательно: если ошибался то и обязательно будет сочувствовать. Нет. Не обязательно.

Однако о чём это мы говорим уже так долго, Александр? С чего началось наше обсуждение?

Вот с чего:

Согрешил ли когда нибудь Иисус ? Если нет, то как он может помочь вылезти из "болота" тем, кто по уши в грехе ? Если Он никогда не был скован цепями ада, греха, тьмы - то как он может помочь другим порвать эти цепи ?

Мы говорим не просто о человеке, а о Иисусе.

Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр 2, 17-18)

Оказывается, чтобы Иисус мог бы нам сочувствовать Ему не обязательно было согрешать, но достаточно и того, что Он был во всём искушаем!

[Александр_З.]

[quote=Мариин;1795384]

Доргой, Александр, ты уже в преклонных годах, поэтому можешь сам себя судить своими словами. Вот что ты говоришь о не имеющем практики человеке:



Вот что ты утверждаешь о том какой должен быть Лучший учитель:



Когда же я задал вопрос, с целью узнать на каком ты оснавании делаешь утверждение о Лучшем учителе, на практическом или же теоретическом:



Ты ответил, что учительской практики не имел:



Значит ты, подтвердил своими словами, что сам и являешься таким «учителем», которого охарактеризовал так:



Поэтому неудивительно, что у тебя глупо то, что не глупо у учителя-практика. А именно коротенькое слово «если».

Слово «если» предпологает к абстрактному мышлению. Именно опираясь на это мышление Учитель всех учителей обращается к нам не однократно с этим маленьким словом «если»

Вот Иисус хочет показать принцип. И как любой учитель, берёт в подмогу слово «если»:

Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? (Матф 18, 12)

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Матф 18, 15-17)


Слово Если учитель обычно использует для того, чтобы задумались:

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф 5, 20)

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф 5, 29-30)

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Матф 6, 14-15)

Поэтому, уважаемый Александр, слово Если не глупость, а необходимость любого учителя, и даже любого человека желающего раскрыть принцип.


Принцип, который я хотел показать, это то, что ошибки, согрешения и болезни, никак не могут нас сделать хорошими учителями, отцами и врачами. Можно всю жизнь быть плохим учеником, и это не значит, что много ошибающийся ученик обязательно станет хорошим учителем. Можно всю жизнь быть плохим сыном, и это не значит, что много ошибающийся сын обязательно станет хорошим отцом. Можно всю жизнь быть больным и переболеть всеми болезнями, и это не значит, что много болеющий человек, обязательно станет хорошим врачом.

И это доказывают твои, Александр, слова:

[quote][Что такое наркотики - знаю.
/QUOTE]

Однако твои собственные ошибки не сделали из тебя того учителя и отца, который оберёг собственного сына:

[Сын есть.Он сейчас в тюрьме. За наркотик.
/QUOTE]

Учитель не потому бывает Лучшим, что совершал много ошибок, а потому, что научился их не совершать. Научиться же этому можно не только на своих ошибках, но и на чужих. Врачу же научиться лечить болея, совершенно невозможно. Не болезнь, а обучение в сфере врачества делает из человека хорошего врача. Также и отец, не обязательно должен быть бунтарём в детстве, чтобы стать хорошим отцом, хотя и такое возможно.

Соглашаясь с тобой, Александр, я мог бы утвердить вот что: Наученный врач, учитель и отец, из-за своих ранних ошибок и болезней может лучше СОЧУВСТВОВАТЬ ученикам, детям и пациентам. Но это только может, это только возможность, а не обязательно: если ошибался то и обязательно будет сочувствовать. Нет. Не обязательно.

Однако о чём это мы говорим уже так долго, Александр? С чего началось наше обсуждение?

Вот с чего:




Мы говорим не просто о человеке, а о Иисусе.

Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр 2, 17-18)

Оказывается, чтобы Иисус мог бы нам сочувствовать Ему не обязательно было согрешать, но достаточно и того, что Он был во всём искушаем!

_____________________________
____________________________________
Давай завязывать с этим "базаром" информации,глаза режет... Я такие длинные посты не читаю. В писании "ЕСЛИ" - это слова Христа-учителя дающие помощь в выборе пути. У тебя "если" - слова пока ещё мечтателя...и являются помехой на дороге жизни.ЕСЛИ бы я пофантазировал как ты и на твои ЕСЛИ :

Скажи, Александр, мог бы твой сын, если раскаятся и уверует, создаст свою семью, научить своего сына не убивать?

вставлю свои если, то ты не на час уплывёшь в своих мечтах "будущего врача"...
У меня конкретный сын, ситуация и одна ЖИЗНЬ. Поэтому я всех "если" пускаю побоку...
Извини, может грубовато, но у тебя нет жизненного опыта...
Все писания были написаны людьми преклонного возраста, которые своей жизнью ЕГО испытали,обтёрли,отшлифовали и отполировали...Вот именно такие врачи меня и интересуют.
НЕ ЛЮБЛЮ ТАКИЕ ПОСТЫ-ПОРТЯНКИ.
Нужно ценить чужое время.

[Мариин]

вставлю свои если, то ты не на час уплывёшь в своих мечтах "будущего врача"...
У меня конкретный сын, ситуация и одна ЖИЗНЬ. Поэтому я всех "если" пускаю побоку...
Извини, может грубовато, но у тебя нет жизненного опыта...
Все писания были написаны людьми преклонного возраста, которые своей жизнью ЕГО испытали,обтёрли,отшлифовали и отполировали...Вот именно такие врачи меня и интересуют.
НЕ ЛЮБЛЮ ТАКИЕ ПОСТЫ-ПОРТЯНКИ.
Нужно ценить чужое время.

Да, я согласен Александр, что в христианском учении, ни у меня, ни у тебя нет жизненного опыта.

У тебя есть опыт преступности, и опыт с сыном в тюрьме.


У святых был и есть опыт в христианской жизни и в христианском учении.

Грубость твоя понятна. Есть опыт грубости, а опыта христианского пока не достаточно, чтобы грубость переплавилась в любовь.

Если ищешь настоящих учителей, врачей и отцов, опытных не на грубость, а на жизненном понимании христианства, то это святые и отцы церкви, доказавшие своё учение жизнью.

А если хочешь стать подопытным кроликом, слушай говорунов, не могущих подписаться собственной кровью за каждое своё слово!

[Александр_З.]

Да, я согласен Александр, что в христианском учении, ни у меня, ни у тебя нет жизненного опыта.

У тебя есть опыт преступности, и опыт с сыном в тюрьме.


У святых был и есть опыт в христианской жизни и в христианском учении.

Грубость твоя понятна. Есть опыт грубости, а опыта христианского пока не достаточно, чтобы грубость переплавилась в любовь.

Если ищешь настоящих учителей, врачей и отцов, опытных не на грубость, а на жизненном понимании христианства, то это святые и отцы церкви, доказавшие своё учение жизнью.

А если хочешь стать подопытным кроликом, слушай говорунов, не могущих подписаться собственной кровью за каждое своё слово!

Ты не обижайся, нет у меня времени на мечтания.А как ты выразился "опыт преступности", позволит мне сказать НЕТ, в пути за Христом, в ситуации где ты, возможно, проглотишь язык. Он не напрасно сказал "кому прощается много - любить много будет".
Давай без обид.

[Мариин]

Ты не обижайся, нет у меня времени на мечтания.А как ты выразился "опыт преступности", позволит мне сказать НЕТ, в пути за Христом, в ситуации где ты, возможно, проглотишь язык. Он не напрасно сказал "кому прощается много - любить много будет".
Давай без обид.

Я не обижаюсь. Но пойми, что "опыт преступности" именуемый в мире жизненным опытом, в христианском понимании является опытом смерти, а не опытом жизни.


И этот опыт не даёт тебе возможности учить жизни. Для того чтобы учить жизни необходим опыт жизни, а не смерти.

Ни твои ошибки, ни ошибки твоего сына, не могут дать вам права учить жизни. Поэтому вы и не учителя.

Лучший учитель это не тот, кто имел много ошибок, а тот кто имел много положительной практики. И если он и делал ошибки, то не многочисленные ошибки, а многочисленное ИСПРАВЛЕНИЕ ошибок, позволяет быть Лучшим Учителем.

Не обижайся, Александр, но если у тебя совершенно нет опыта в учительстве, то не посчитай большим унижением послушать человека, хоть и моложе тебя по годам, но более опытного в учительстве. Скажи своё "нет" сейчас, в мелком диалоге, а не в крупных преступлениях. Иногда мелкие наши "нет", Богом ценятся намного больше, чем крупные.

[RehNeferMes]

...Этот особое отношение Бога к человеку является исключением из правил. Почему? Потому что Бог делает все, что желает Сам!

Другими словами, Бог - не просто тиран, но капризный тиран, и будучи "автором" понятия справедливости, первый подаёт пример её нарушения.

[Двора]

Я вступлюсь за Александра .
Он не пришел учить, он пришел искать ответы ,
а ему вместо ответов , вина , ты сам виноват , ты преступник и сын твой преступник
и учить не имеешь права.
Кто говорит ?
Тот кто сам ищет оправдания у Бога по милости Бога, не по делам своим , а по милости .
Из нас правый кто ?
Воскресший из мертвых и оправдывающий верующих Ему и поступающих по Его примеру.
Он являет милость не обвиняя и нас учит - милость превозносится над судом, оправданных Богом не обвинять , а поддерживать на пути познания истины,
что сила наша в победе Христа , если мы прощаем врагов наших Он прощает нас,
мы прощаем и нас прощают , все - нет вины на нас.
А кто эту вину на нас воздвигает сам на себя суды навлекает.
Александр !
Бог прощает , но и взыскивает.
Вас простил и вы прощайте всех врагов ваших и тех по чьей вине ваш сын оказался в такой ситуации.
Надо пронести это с достоинством , когда наши пути угодные Богу Он и врагов наших(родных наших часто) примиряет с нами.
А угодные они тогда когда мы их прощаем от всего сердца , понимаете не устами ,
а от всего сердца.
Как только мы совершимся так и их Бог повернет к нам лицом.
Это не только учение Христа , оно верное да и аминь, но уже и опыт .
Благословляйте всех и Мариина мы тоже благословляем.
Он тоже учится как и мы .
За всех нас страдал и умер Христос.
Мы все родные друг другу люди.
Счастья вам всем и нашим детям.

[Александр_З.]

Я не обижаюсь. Но пойми, что "опыт преступности" именуемый в мире жизненным опытом, в христианском понимании является опытом смерти, а не опытом жизни.


И этот опыт не даёт тебе возможности учить жизни. Для того чтобы учить жизни необходим опыт жизни, а не смерти.

Ни твои ошибки, ни ошибки твоего сына, не могут дать вам права учить жизни. Поэтому вы и не учителя.

Лучший учитель это не тот, кто имел много ошибок, а тот кто имел много положительной практики. И если он и делал ошибки, то не многочисленные ошибки, а многочисленное ИСПРАВЛЕНИЕ ошибок, позволяет быть Лучшим Учителем.

Не обижайся, Александр, но если у тебя совершенно нет опыта в учительстве, то не посчитай большим унижением послушать человека, хоть и моложе тебя по годам, но более опытного в учительстве. Скажи своё "нет" сейчас, в мелком диалоге, а не в крупных преступлениях. Иногда мелкие наши "нет", Богом ценятся намного больше, чем крупные.

Извини, нет времени.
Таких учителей как ты я встречал лет 10-15 назад - пучками. И все они составляют мой опыт со знаком "-", то есть как нельзя вести себя пастырю.

Но пойми, что "опыт преступности" именуемый в мире жизненным опытом, в христианском понимании является опытом смерти, а не опытом жизни.
И этот опыт не даёт тебе возможности учить жизни. Для того чтобы учить жизни необходим опыт жизни, а не смерти.

Какая у тебя может быть СИЛА и ОПЫТ ЖИЗНИ если ты не прилагал ни каких усилий, что бы вырваться из глубин АДА здесь, на ЗЕМЛЕ.
Чему ты можешь научить ? Может твоя одежда облита кровью в боях, как у него ?

Цитата из Библии:

Апокалипсис Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.

Я думаю, тебе со своей гитаркой с аватарки нужно в группу прославления,а не учить других. Только не знаю, за что, ты будешь славить Творца, если не нёс иго и бремя Христа.
Меня интересовала тема написанная мною, только и всего.
А учить я ни кого не собираюсь, пока в моём доме не будет полного порядка.
Давай прекратим бесполезный диалог.

[Мариин]

Я вступлюсь за Александра .
Он не пришел учить, он пришел искать ответы ,
а ему вместо ответов , вина , ты сам виноват , ты преступник и сын твой преступник
и учить не имеешь права.
Кто говорит ?
Тот кто сам ищет оправдания у Бога по милости Бога, не по делам своим , а по милости .
Из нас правый кто ?
Воскресший из мертвых и оправдывающий верующих Ему и поступающих по Его примеру.
Он являет милость не обвиняя и нас учит - милость превозносится над судом, оправданных Богом не обвинять , а поддерживать на пути познания истины,
что сила наша в победе Христа , если мы прощаем врагов наших Он прощает нас,
мы прощаем и нас прощают , все - нет вины на нас.
А кто эту вину на нас воздвигает сам на себя суды навлекает.
Александр !
Бог прощает , но и взыскивает.
Вас простил и вы прощайте всех врагов ваших и тех по чьей вине ваш сын оказался в такой ситуации.
Надо пронести это с достоинством , когда наши пути угодные Богу Он и врагов наших(родных наших часто) примиряет с нами.
А угодные они тогда когда мы их прощаем от всего сердца , понимаете не устами ,
а от всего сердца.
Как только мы совершимся так и их Бог повернет к нам лицом.
Это не только учение Христа , оно верное да и аминь, но уже и опыт .
Благословляйте всех и Мариина мы тоже благословляем.
Он тоже учится как и мы .
За всех нас страдал и умер Христос.
Мы все родные друг другу люди.
Счастья вам всем и нашим детям.

Нет, Двора, если Александр пришёл за советом и спросил как может учитель учить не совершив всех ошибок, и получил конкретный ответ, что не обязательно совершать ошибки, в особенности Иисусу, то почему он начал спорить?

Почему он, оприраясь на свой преступный опыт, выдвигает свою концепцию Лучшего учителя?

Александр не виноват в ошибках прошлого. Однако, говоря об этих ошибках надо стыдится, а не выставлять их как преимущество и опыт позволяющий судить обо всём, в том числе и о Лучшем учителе.

Если Александр будет мне рассказывать кто такой Лучший преступник, я прикушу свой язык и развесивуши послушаю. Однако, при разговоре о том, кто такой Лучший учитель, прикусить язык необходимо ему.


Или вы считаете, что "преступный опыт" даёт ему первенство во всех облостях?

[Мариин]

Извини, нет времени.

Успеха, тебе, Александр. И умаления.

Может другие тебе посоветуют по-лучше!

Мир тебе.

[ahmed ermonov]

Вера в Бога предполагает, что неимеющий получит от полноты Бога. Если Бог только для поклонения, то Он ничем бы не отличался от тех, чего мы называем идолами. Никто из людей не может и не мог иметь полноту опыта. Даже Христос! Впрочем, любой посланник Бога достаточно опытен чтобы сказать, что сказал.
Возможно у вас проблема с послушанием сына? Если он уже достаточно взрослый и не в иждевении у вас, то послушание его -дело добровольное. Если он от вас как-то зависит, то можно человека заставить.
Мир вам и вашим близким!

[Александр_З.]

...Или вы считаете, что "преступный опыт" даёт ему первенство во всех облостях?

О каком преступном опыте речь ? Или это твои очередные мечты ?

[Александр_З.]

Вера в Бога предполагает, что не имеющий получит от полноты Бога. ...Возможно у вас проблема с послушанием сына?...
Мир вам и вашим близким!

Проблем пока нет в наших отношениях, да я в этой теме не собирался говорить об этом. Просто он сейчас не со мной, как и его сын не с ним...
Как у тебя на родине отношение к Христианству ? Есть ли круг общения ?
Просматривал некоторые твои посты, видать ты тоже немного хлебнул в жизни.
Ничего, то что нас не убивает, делает нас покрепче.

[Мариин]

О каком преступном опыте речь ? Или это твои очередные мечты ?

Александр, извини меня, если я что нибудь не так понял.

Мне жаль, что у нас не получился диалог. Ты написал, что у меня нет жизненного опыта, не зная меня. Я хотел тебе выразить мысль посредством представляемого примера. Но такой стиль мышления для тебя не приемлем и ты назвал это мечтанием и глупостью.

Давай затушим костёр. Что было то было.

Прости меня, пожалуйсто. Бог любит тебя. И кто я такой, чтобы тебя учить.

У меня не получилось тебе передать то, что я хотел. Ничего страшного.

Я действительно желаю тебе успехов в христианской жизни.

Хорошо, что мы в Боге. И Он покрывает своею милостью наши согрешения.

Ещё раз прости.