Исихазм - умное делание

[свящ. Евгений Л]

аким,
Говорите на будущее, по возможности опираясь на текст (к примеру "Откровенные рассказы..."), чтобы окружающие могли видеть и предмет обсуждения (оригинал).

[vlek]

аким;
От Матфея святое благовествование. Глава 6. Стих 7 [1.000] А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; Господь смотрит на сердце,а не на исскуственные умственные упражнения.Представьте себе,ребёнка,который ходит по дому и непрестанно "творит" сиё?!?[COLOR=black]"Папа(мама),прости меня грешного"

Не говорите лишнего - напоминание о силе слова ("жизнь и смерть во власти языка.." Притчи), о силе самовнушения, и призыв к осторожности обращения со словом. Вот к примеру такой комментарий ( возможно он и не без недостатков, но как совет обращать внимание на смысл произносимых в молитве слов будет очень полезен).
Комментарий на «Православный Молитвослов» (Н.Новгород 1997г.)
"В частности, обратим свой взор на текст «Молитвы Господня»:
«..да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли»
Но спросим себя: а что, небо и земля воле Бога недоступны? Ведь через сомнение в этом сквозит, как ни странно, неверие, что жизнь на небе и земле Богу неподвластна, а это и есть атеизм.
Далее там же:
« и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого».
Написавший эти слова, видимо не знает, что лукавый это только персонификация самого искушения, и ничего более, а потому автор неизбежно путает и себя и читателя самого текста молитвы. Видимо, не зная саму природу (причину) искушения, говорить о нем на самом деле служить ему, а не Богу.
Теперь рассмотрим «Тропари Троичные». В числе прочего читаем следующее:
«.. но страхом зовем в полунощи помилуй нас».
Что это означает, если воспринимать буквально? Звать страхом это делать что-либо под давлением (насилием), а это уже следование принципу: цель оправдывает средство. Вряд ли стоит указывать, что это только проявление невежества, и ничего более.
Перейдем к содержанию «Акафиста сладчайшему Господу нашему Иисусу Христу». Так, в Икосе 2 читаем:
«..очисти грехи моя»
Слово «грех» буквально означает ошибку. Но ошибок можно избегать только на основе различения (знания) их содержания. Поэтому, сделать их чистыми нельзя в принципе, а настаивание в обратном есть глупость.
Далее там же:
«.. отыми беззакония моя»
Беззакония как произвол прекращают, но не отнимают.
Еще:
« Иисусе, отпусти неправды моя..».
Ложь нельзя простить. Ее можно только преодолеть познанием ИСТИНЫ.
И еще:
« Иисусе, надежда моя, не остави мене.. не отрини мене.. не забуди мене.. не погуби мене..»
Последние слова уже несут в себе попросту богохульство, ведь они допускают возможность самого состояния брошенности и враждебности Бога к кому-либо. Как говорится, по себе судим! А это не гоже.
Теперь Икос 4.
«..Иисусе, муки всякие избави мя..»
Без труда и страдания ничего не бывает. Поэтому данная просьба есть глупость.
В нем же:
«.. спаси мя недостойнаго»
Содержание приведенной выше просьбы, если воспринимать буквально, весьма красноречиво: во-первых, это желание незаслуженного спасения: во-вторых, это стремление, как ни странно к доминированию.
Икос 5:
«.. не посрами мене тогда»
А это желание сохранить в неприкосновенности «самость», или гордыня.
Икос 7:
«.. Иисусе, господство неисчетное. Иисусе царство непобедимое.. Иисусе власте вечная..»
Но к господству стремятся только изначально ущербные, а знающие ИСТИНУ не воюют по определению. Тогда как о власти хлопочут опять же невежественные. Это тем более очевидно, что вечность, как и бесконечность, уничтожают что-либо попросту своим смыслом.
Икос 9:
«Иисусе, не осуди мя по делам моим..»
Просят о том, чего нет. Ведь сказано было Христом, что Бог судит людей по их намерениям (см. притчу о человеке, который попросил своих двух сыновей поработать в винограднике Мтф.21. 28-32). Поэтому только бескорыстие помыслов является спасительным для человека, а любое сомнение всегда несет в себе элементы недоверия Создателю, а значит корыстно. Но отчаиваться не стоит, так как сомнения инициируют страдания, которые и рождают явление бескорыстие помыслов.
Икос 11:
«.. Иисусу, очисти мой ум от помыслов суетных»
Правильно говорить: наставь мой ум мой на познание истины. Тогда как очистка это отрицание, а в нем ИСТИНЫ нет по определению.
Икос 12:
«..Иисусе, болезни душевные и телесные избави мя..»
Просим о ликвидации следствий чего-то, а надо просить о преодолении причин этого.
Теперь взглянем на текст «Акафиста Пресвятой Богородице». В частности,в Икосе 11в числе прочего читаем следующее:
«..радуйся, яко гром враги устрашающаяРадуйся, бане, омывающая совесть»
Во-первых, радость на само деле врагов не имеет. Во-вторых, мыть можно тело но не совесть.
Рассмотрим еще «Акафист Спасителю Николаю», Икос 7:
«..радуйся, в бездну адскую сатану ввергаяй..»
Радоваться чужому страданию, даже страданию сатаны, немилосердно, так как в категорию сатаны при соответствующих условиях можно включить всех, что на практике и происходит периодически. Ведь значение слова «сатана» есть противник.
Теперь заглянем в «Благодарственные молитвы», в частности в Молитву Симеона Метафраста,3-ю:
«..Всего мя спригвозди страху Твоему»
Это есть яркое проявление невежества человеческого сознания, путающего «божий дар с яичницей». Речь надо вести не о всевластии страха перед Богом, а о всевластии доверия ему всегда и во всем. Страх есть производная невежества, которое, в свою очередь, есть основание любого зла.
Там же:
«..сохрани мя от всякого дела и слова душетленнаго»
Здесь мы имеем, во-первых, путаницу в приоритетах (сначала дело, а потом слово,)Ю а во-вторых, надо просить о соразмерности восприятия слова, тогда не будет проблем со словом «душетленным».
И еще:
«..Очисти, и омый, и украси мя, удобри, вразуми, и просвети мя. Покажи мя Твое селение единаго Духа,и не к тому селение греха..»
Здесь много лишнего: достаточно одного просвещения, остальное приложится как следствие. Далее автор молитвы не понимает, о чем просит, ведь единый Дух это весь мир. Складывается впечатление, что Симеон предполагал, что зло (грех) существует порознь от добра, а это и есть грех (ошибка).
Ну и вчитаемся в «Заповеди Божия», в частности в 10-ю:
«Не пожелай ни раба его, ни рабыни его, ни вола его»
Если рабства среди людей нет, тогда и нечего просить о том, чего нет. Ежели оно все-таки есть, тогда это уже богохульство. Ведь Спаситель не освящал рабовладение как богоугодное дело".
Из книги А.Миронова «Сущностное восприятие слова». С-Пб. 2000г.

[свящ. Евгений Л]

vlek,
Осталась непонятной Ваша точка зрения. Комментарии приведены то ли нехристианские, то ли еще какие, но вполне глумливые (в том числе и над "Отче наш"). В чем смысл приведения этого текста?(не говоря уж о нестыковке с темой).

[vlek]

свящ. Евгений Л
Осталась непонятной Ваша точка зрения. Комментарии приведены то ли нехристианские, то ли еще какие, но вполне глумливые (в том числе и над "Отче наш"). В чем смысл приведения этого текста?(не говоря уж о нестыковке с темой).

Разделяю т.зрения Христа, нечего болтать лишнего, и Его совет - быть осторожными в обращении с любым словом (не только Словом). Это сказано Христом (очень даже кстати) в тему, для любителей бездумной молитвы, граничащей со словоблудием, но прикрывающуюся "умным" словом - исихазм.
Не забывайте, мир не стоит на месте, и есть разница между пастухами, людьми от "сохи" которым можно вешать мивину на уши и современными образованными людьми, знакомыми с закономи психологии, суггестии. Чего не скажешь о священнослужителях (это надо такую "должность" придУмать) для которых Слово - кормушка и которые изучают Его по одним и тем же конспектам (не одно столетие), т.с. "жуют" одно и тоже и ко всему прочему еще и пытаются вразумлять паству.

[свящ. Евгений Л]

Хоть одну цитату из первоисточников по исихазму Вы привели? Хоть на доступную книгу ("Откр. рассказы...") посмотрели? (она опирается на Писание). Подборка с молитвословом - и есть словоблудие, без должного знания темы.

есть разница между пастухами, людьми от "сохи" которым можно вешать мивину на уши и современными образованными людьми, знакомыми с закономи психологии, суггестии. Чего не скажешь о священнослужителях

И слава Богу, ибо от суггестии мы, как христиане отрекаемся (мы - не маги).

[vlek]

свящ. Евгений Л;
И слава Богу, ибо от суггестии мы, как христиане отрекаемся (мы - не маги).

Вижу в цпш не учат суггестию? А зря, вы ею пользуетесь не понимая сам механизм воздействия словом. Вы не маги а просто малость отставшие от жизни, эх кабы вам еще и грамоты малость, цены бв ыам не было.

[аким]

Уважаемый Аким!
Это,наверное,моя вина,что увела тему в русло телесно-дыхательных приемов,сродних медитации.Не в этом исихазм.Да и не исихазм это! (Сейчас я понимаю test-а,противящегося публичному обсуждению глубоко внутреннего,сердечного,безмолвного исихазма ).

Дорогая Орли!
Надеюсь не обидел вас.Конечно есть очень личные,интимные отношения с Господом.В этот "сад",конечно,никого не впускают.
Но мы обсуждаем общие вопросы и личный опыт,которым,не только можно,но и нужно делиться.В этом и состоит истинное христианское общение в Духе,когда кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха,как и написано в Писании.
Стремление замкнуться,уединится,порой на долгие годы,зачастую не от Господа.
Есть простой искренний разговор с Богом(молитва умом),есть простирание в Духе,есть хождение в свете лица Божьего.
Есть более превосходная молитва Духом Святым!
Первое послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 17 [1.000]
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. По поводу так называемого "безмолвия".Что сиё есть???Где то в Писании говорится об ентом???Нет!Иов замолчал перед Господом на время!)А потом прославлял!Это одна из основных "духовных" практик йогов всех мастей и народов,начиная от индусов с буддистами,заканчивая неошаманскими учениями Южной Америки.К великому сожаление это прокралось и в христианство!?!Так "духовный отец" митр.Антония Сурожского(статья на форуме),перед кончиной,пишет ему-"...я познал тайну безмолвного созерцания..."Не какую-то из тайн Божьих,которую Господь же и открыл,нееет!САМ ПОЗНАЛ!БЕЗМОЛВНОЕ СОЗЕРЦАНИЕ!!!...Оооооо(!Словов нету.Не говорю уже о том,что человек-де должон в икону превратиться.( из статьи)Господа продолжают вкушать от древа познания добра и зла!!!???


Нам же Господь заповедал
Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 19 [0.111] назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

Послание к Колоссянам. Глава 3. Стих 16 [0.083] Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 51. Стих 15 [0.889] Буду хвалить имя Твое непрестанно и воспевать в славословии, ибо молитва моя была услышена;

Книга пророка Исаии. Глава 51. Стих 3 [0.444] Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.

Псалтирь. Глава 149. Стих 6 [0.278] Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, Псалтирь. Глава 21. Стих 4 [1.000] Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля!!!

[Alex-v]

Господь смотрит на сердце,а не на исскуственные умственные упражнения.

Согласен с вами, аким, на 100%.

Может,и форум вообще закрыть?

Не надо. Я хочу общаться.

[Orly]

. По поводу так называемого "безмолвия".Что сиё есть???

Дорогой Аким!
Под безмолвием не подразумевается отказ от общения с Богом,от молитв к Нему,от славословий Господу.Наборот.Диалог с Богом должен быть постоянным,непрерывным.Для себя лично я сделала вывод,что это непрерывное общение с Ним возможно только с помощью краткой непрестанной молитвы.

Я,разумеется,знаю наизусть большинство православных молитв.И повторять их в уме при любом удобном случае для меня не составляет проблем.Но из своего опыта осознанного хождения под Богом я сделала вывод,что в ходе длинной молитвы-хочешь того,или нет-умишко отвлекается на суетные вещи.В результате получается механическое повторение где-то в уголке ума пустых слов,в то время как ум в целом поглощен образами этого мира.Молитва превращается в пустословие.

Под безмолвием я понимаю объективную невозможность суждения о Боге,разговор или хуже того-диспут о Нем (как у нас на форуме).Любое наше суждение о Нем неверно.Я принципиально не участвую в темах,скажем,о Троице,или о Боговоплощении,об Ангелах,о строении духовных миров и т.п.
О Нем допустимо только молчать Но к этому безмолвию обычно приходят после многих попыток высказаться.

И еще.По поводу превращения человека в икону Бога.Я сомневаюсь,что А.Сурожский писал,будто человек должен превратиться в икону Господа.
Человек-уже икона Господа.Он есть Его Образ.Не человек должен превратиться в икону-мы должны увидеть в каждом человеке этот нетленный Образ,икону Господа Бога.

[vlek]

Цитата участника аким:
Господь смотрит на сердце,а не на исскуственные умственные упражнения.

Более точно будет здесь (имхо) испражнения.

-------

Orly;
Любое наше суждение о Нем неверно. Я принципиально не участвую в темах, скажем, о Троице,или о Боговоплощении,об Ангелах,о строении духовных миров и т.п.


Присоединяюсь, Христос об этом так - "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе: и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Мтф.18.18
Слова пресекают любые попытки праздного любопытства, неча мол подглядывать в замочную скважину Небес. Раз вы посланы на землю, то и занимайтесь земными делами, хозяйствуйте на земле, не запускайте ее, устраивайте жизнь здесь, а не заполняйте ее бесконечным пустословием об уст-ве Небес.

[Priestess]

Цитата участника аким:
Господь смотрит на сердце,а не на исскуственные умственные упражнения.

Более точно будет здесь (имхо) испражнения.

До чего оригинально!

в тему, для любителей бездумной молитвы, граничащей со словоблудием, но прикрывающуюся "умным" словом - исихазм.

"А ты, Джон, лучше не суди о том, чего не разумеешь, а то в Судный день проснёшься не в том месте" (Д. Макдональд "Донал Грант")

[Alex-v]

В результате получается механическое повторение где-то в уголке ума пустых слов,в то время как ум в целом поглощен образами этого мира.Молитва превращается в пустословие.

У меня тоже такое иногда бывает. Молишься чисто механичестки, а мысли где-то там.

О Нем допустимо только молчать Но к этому безмолвию обычно приходят после многих попыток высказаться.

Orly, если мы будем о Нем молчать, то как мы познаем Его?

[Priestess]

Orly, если мы будем о Нем молчать, то как мы познаем Его?

МОЛЧА. Без "умственных упражнений".

[Orly]

Orly, если мы будем о Нем молчать, то как мы познаем Его?

Дорогой Саша,в 26 лет я тоже так же рассуждала,полагая,что Его можно познать.На определенном этапе "познания" я обнаружила-не знаю,как бы это выразить поточнее-что передо мной темная непроницаемая стена.Не то,чтобы Его нет.Но-вот она ограда рая и херувим с пылающим мечом,преграждающий путь моему "познанию" и ослепляющий глаза нестерпимым светом.На этом этапе уместнее всего смиренное молчание.
Хотя я что-то очень многословна в этой теме...

[Alex-v]

Дорогая Светлана, а мне кажется, что Бога можно и нужно познавать, да хоть целую вечность.
К тому же в ВЗ есть такие строки:
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. [Осии,6:6]

"Боговедения" - я понимаю как то, что Бог хочет чтобы мы Его познавали, а если мы будем молчать, то мы будем леньтяи, мне так кажется.