А как же остальные???

[Dragon]

Среди моих близких друзей есть мусульмане и буддисты. Мы, христиане, знаем, что спасёмся благодаря нашей вере в Иисуса, а также относительно праведной жизни. Но по сути ведь мировые религии учат одному и тому же: верить в единого Бога, вести достойный образ жизни, молиться, поститься, и любить всех. Что если человек вырос в мусульманской семье, с самого раннего детства его учили молиться ТАК и внушали ему, что Ислам - единственная истинная религия, может он и не знал что существуют другие?! Или, например, буддист, который ведёт очень праведный образ жизни, может даже более праведный, чем многие из христиан?! Заметьте, они так же убеждены в истинности их религии и в ложности всех остальных, как и мы с вами. Неужели Господь не спасёт таких людей, ведь это не их вина?! Фактически даже вину не на кого свалить! Просто не понятно, ПОЧЕМУ ТАК?! Ведь если я верю, что исповедуя христианство, я спасусь, то они думают точно так же, каждый относительно своей религии.. Так кто же прав???
Лично я верю в Христа, но не берусь осуждать или опровергать другие религии (я имею ввиду мировые религии, а не секты или мелкие ответвления..). Может быть, если по сути Христианство, Ислам и Буддизм учат жить по одному и тому же принципу, то в каждой из этих религий есть доля истины, и, как следствие, возможность спасения людей, которые их исповедуют?

[Dragon]

Что так, никто не отвечает?? Нет мыслей по этому поводу, или просто тема не интересная?

[Метаморф]

Среди моих близких друзей есть мусульмане и буддисты.

А у меня парочка сатанистов в знакомых водится. И не поверите...Один кришнаит.

Мы, христиане, знаем, что спасёмся благодаря нашей вере в Иисуса, а также относительно праведной жизни.

Да, мы такие...

Но по сути ведь мировые религии учат одному и тому же: верить в единого Бога, вести достойный образ жизни, молиться, поститься, и любить всех.

Любое учение должно нести счастье. Иначе оно бессмысленно...А цель - самосовершенствование.

Что если человек вырос в мусульманской семье, с самого раннего детства его учили молиться ТАК и внушали ему, что Ислам - единственная истинная религия, может он и не знал что существуют другие?! Или, например, буддист, который ведёт очень праведный образ жизни, может даже более праведный, чем многие из христиан?!

Мусульмане возможно...Буддисты же прекрасно знают о существовании иных учений. Образованные они все-таки...

Заметьте, они так же убеждены в истинности их религии и в ложности всех остальных, как и мы с вами.

К примеру буддисты ни в чем не убеждены. Современный буддизм кстати очень уважительно относится к представителям иных учений. гораздо уважительнее, между прочим, чем христиане и тем более мусульмане.

Неужели Господь не спасёт таких людей, ведь это не их вина?! Фактически даже вину не на кого свалить!

По вашему, кто-то виноват в том, что они не знают Вашего Б-га? Может они Его и знать то не хотят. Будда вообще не рассматривал концепцию о Б-ге. Он её не отрицал...А просто игнорировал, как несущественную...Мухаммед - иное дело. У мусульманства иные цели...

Просто не понятно, ПОЧЕМУ ТАК?!

Потому что не может христианство дать всем то, чего они хотят. Не может и не сможет...

Ведь если я верю, что исповедуя христианство, я спасусь, то они думают точно так же, каждый относительно своей религии.. Так кто же прав???

Правы все. Прав каждый из вас, если относится к своему очению соответствующим образом. Но ща сюда заглянет Лука и сразу резко правыми станут христиане а все остальные Козлами отпущения и нехристями. Ибо ввязываться в полемику с его "ДОКАЖИТЕ!!!" себе дороже...

Лично я верю в Христа, но не берусь осуждать или опровергать другие религии (я имею ввиду мировые религии, а не секты или мелкие ответвления..). Может быть, если по сути Христианство, Ислам и Буддизм учат жить по одному и тому же принципу, то в каждой из этих религий есть доля истины, и, как следствие, возможность спасения людей, которые их исповедуют?

Каждое учение несет в себе искру истинного предназначения человека. Если соскрести накипь времен с учения Христа, с учения Будды или Заратуштры, то вы найдете общий смысл - разжигание внутреннего огня и открытие врат во Вселенную. А все остальное - ритуалы, праздники и храмы - человеческая накипь.

[Dragon]

Мухаммед - иное дело. У мусульманства иные цели...

По-моему, те же цели, что и у христиан: попасть в рай после смерти.

А какие, с вашей точки зрения??

[Fikke]

Мар.16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"...

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.


Господь-единый, кто судит и справедливо и милостиво с любовью одновременно. Задумайтесь, как это сложно! Слава Богу,что Он-любовь

[YouПитер]

Мне тоже приходила в голову подобная мысль. Но есть кроме верующих в иных богов ещё и неверующие, но прекрасные и очень умные и порядочные люди. А есть убийцы и насильники, которые в тюрьмах стали христианами.
Может быть откинуть покрывало религий и посмотреть на людей глазами Иисуса? Кто достоин и кто нет - Ему решать. Но я очень бы хотел быть в раю со своими друзьями - староверовером и атеистом. Прекрасные люди. С покаявшимся детоубийцей или насильником мне было бы неприятно находиться рядом.

[domestic]

С покаявшимся детоубийцей или насильником мне было бы неприятно находиться рядом.

Мда, проблемно Вам будет. Они-то рядом с Иисусом будут: Лука 23:43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". Эт разбойнику же покаявшемуся сказано. А Вам куда подаваться в таком случае? Что бы с ним (разбойником покаявшимся) рядом не быть.

[Метаморф]

Мне интересно, а сколько смысла несет в себе покаяние детоубийцы и насильника? Тем, кого он убил, уже абсолютно все равно.

[domestic]

Покаяние - это не просьба о прощении, а личное духовне состояние, перемена в нем. Надо полагать, перемена в лучшую сторону :-). В этом и смысл.

[domestic]

Да, и потом, если верить в жизнь вечную, то и пострадавшим не все равно. Конечно, им тоже предстоит еще покаяние - перемена духовного состаяния - обретение способности простить и радости о покаявшемся-переменившемся. Если они не достигли еще этого состояния при жизни телесной.
Но это если верить в жизнь вечную. Если же нет, то конечно - смысла никакого. Как, впрочем, и в самой такой жизни: родился - посуществовал - помер - перегной.

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Покаяние - это не просьба о прощении, а личное духовне состояние, перемена в нем.

Вроде бы как индульгенцию получить?
И посчитать себя очищенным от скверны, в благоухающих белых одеждах, достойным райского наслаждения?
И чужая кровь, может быть даже детская, на руках высохнет бесследно?

Т.е. покаяние нечто вроде помощи психолога - "если не можете изменить ситуацию, расслабьтесь и получите удовольствие"?

Вы знаете, domestic, я никогда не захочу верить в бога, который способен дать покаяние. Меня это не устроит, мне это не нравится.
Я совршенно искренне считаю, что каждый человек должен отвечать за все свои поступки.
По полной. На сто процентов.
И не перед богом - ласковым и всепрощающим - а перед людьми, которых обидел, которым причинил боль. А уж если смог совершить необратимое... - то и нести отныне свою жестокость всю жизнь. Как невытравимое клеймо на душу.

И любая попытка пожалеть убийцу - его, бедного, раскаявшегося... - на мой взгляд есть жестокость, а не милость. И еще - лицемерная жалость и оскорбление тех, у кого уже нет дочери, сына, мамы...

А что до вопроса темы - я уже отвечал на него. Очень не люблю библейского Ноя - символ страха, эгоизма и равнодушия.


С Уважением,
Claricce

[domestic]

"Здравствуйте, domestic! "
Здравствуйте, Claricce.

"Цитата участника domestic:
Покаяние - это не просьба о прощении, а личное духовне состояние, перемена в нем.
Вроде бы как индульгенцию получить?"
Извините, Claricce, но мне кажется, что Вы все-таки подменили понятие покаяния, понятием просьбы о прощении. И получении его, то бишь "получении индульгенции". Отпущение грехов - это несколько более сложное действо, если не сводить это к церковно-приходской формальности, что часто бывает на практике.

"И посчитать себя очищенным от скверны, в благоухающих белых одеждах, достойным райского наслаждения?
И чужая кровь, может быть даже детская, на руках высохнет бесследно?"
О нет! Процесс покаяния - это страшная вещь. Даже в значительно меньшем. Даже проступки, по житейским понятиям, обретают силу тяжелейших грехов. Даже невоплощенные пожелания.

"Т.е. покаяние нечто вроде помощи психолога - "если не можете изменить ситуацию, расслабьтесь и получите удовольствие"?"
Нет, Claricce, не так.

"Вы знаете, domestic, я никогда не захочу верить в бога, который способен дать покаяние. Меня это не устроит, мне это не нравится.
Я совршенно искренне считаю, что каждый человек должен отвечать за все свои поступки.
По полной. На сто процентов."
:-) "Никогда не говори - никогда"
Так ведь сам и отвечает. Никто не может пройти эту жуткую процедуру - покаяние - за другого. Только сам. А вот дать способнось к ней, дать покаяние - только Бог. Потому что наши человеческие законы способны побудить к раскаянию и не более того. А совесть... Ох, очень уж гибкая эта штука. Когда касается других - о да, где же их совесть? А вот себе человек обычно умудряется отыскать уважительные причины и смягчающие обстоятельства.
В состоянии покаяния никаких смягчающих обстоятельств не бывает. Поверте, Claricce, состояние, процесс покаяния - это ад. К счастью, он не вечный.


"И не перед богом - ласковым и всепрощающим"
Это-то самое страшное. Когда перед тобой разгневанный и озлобленный человек - всё гораздо проще. А вот перед такой ВСЁ понимающей и ВСЁ знающей Любовью - это ад. Он ведь и того, обиженного, любит в той же степени.

"А уж если смог совершить необратимое... - то и нести отныне свою жестокость всю жизнь. Как невытравимое клеймо на душу".
Простите, но Вы жестоки, Claricce. Один из тех кого я знаю, и что касалось лично меня, смог нести меньше года - сердце не выдержало.
Ну, а у тех, в ком даже и совесть еще не проснулась, так для них - какое клеймо? Просто - стараться не попадаться, да и только. У них еще все впереди. Может быть уже вне тела.

"И любая попытка пожалеть убийцу - его, бедного, раскаявшегося... - на мой взгляд есть жестокость, а не милость. И еще - лицемерная жалость и оскорбление тех, у кого уже нет дочери, сына, мамы..."
Нет, Claricce, не так. Я знаю это не на словах.
Но оставлю это без комментариев.
Просто нужно знать Его лично, а не по Забавной Библии (или с подобным восприятием) и даже не по нашим рассказам.
Признаюсь, я вовсе не обольщаюсь тем, что вот так вот опс и обращу Вас :-). Да и не ставлю себе такой цели. Просто от всего сердца желаю Вам постараться допустить, что все не так просто и схематично чёрно-бело, как рисуется на словах.
К счастью, не бывает у нас "никогда". Все наши взгляды способны перемениться и порой - очень круто.
"С Уважением,"
Глубоко взаимно,

[YouПитер]

Мда, проблемно Вам будет. Они-то рядом с Иисусом будут: Лука 23:43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". Эт разбойнику же покаявшемуся сказано. А Вам куда подаваться в таком случае? Что бы с ним (разбойником покаявшимся) рядом не быть.

Вот это мне тоже не совсем понятно. А как же Чистилище и Суд? Ну не в этом дело. Мне, право, не хочется находиться в раю с покаявшимися убийцами. Вариант - если мы будем твари новые, то может мы просто забудем прошлое? Но тогда человек (или душа) со стертой памятью буду уже не я.

[domestic]

Вот это мне тоже не совсем понятно. А как же Чистилище и Суд? Ну не в этом дело. Мне, право, не хочется находиться в раю с покаявшимися убийцами. Вариант - если мы будем твари новые, то может мы просто забудем прошлое? Но тогда человек (или душа) со стертой памятью буду уже не я.

В Христианстве - покаяние, это одно из основных понятий.
К сожалению, я не знакома с Вами, YouПитер, и Вашими взглядами по всем Вашим сообщениям и врядли успею сейчас этим заняться, что обычно делаю, вступая с человеком в разговор. И тем не менее, даже из простой житейности. За сколько-то лет своей жизни неужели у Вас некакие взгляды не переменились достаточно радикально? И, если переменились, то означает ли это автоматическое забывание взглядов прошлых и поступков, связанных с теми взглядами тем или иным образом?
Полагаю, что нет. Во всяком случае, мне не случалось встречать людей с такой степенью амнезии.
Какие же тогда есть основания полагать, что эта самая новая тварь будет неким амнезийным обрубком?
Зная достоверно о несказанном объеме сведений, хранящейся в нашей пассивной памяти, мне очень трудно предполагать, что Творец заложил в нас эдакое мощнейшее хранилище просто как некий баласт. И это же дает мне основание предполагать, что по снятии ограничений плоти, наши способности оперировать этой памятью не уменьшаться, а наоборот, возрастут несказанно.
Они переменятся, Вы переменитесь, глядишь, с помощью Иисуса и сможите найти общий язык.

Во всяком случае, полагаю, что дальнейшее, более тесное общение с Господом непосредственно или посредством тщательного изучения образа Слова и Дела Иисуса Христа, запечатленного в Писании, поможет Вам приблизится к Нему в своих личных чувствованиях. "Ибо в вас (в нас) должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:"
Это основная составная часть и смысл покаяния. Иначе - всё пустые разговоры на богословсие темы для заполнения досуга.

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Извините, Claricce, но мне кажется, что Вы все-таки подменили понятие покаяния, понятием просьбы о прощении.

Вам это показалось, domestic.

Отпущение грехов - это несколько более сложное действо, если не сводить это к церковно-приходской формальности, что часто бывает на практике.

"Сложность действия" не меняет его результата.

"Никогда не говори - никогда"

Я уже достаточно взрослый, чтобы не увлекаться красивыми фразами. Знаю, что есть необратимые вещи.
И что самое страшное слово на свете - "никогда".

Поверте, Claricce, состояние, процесс покаяния - это ад. К счастью, он не вечный.

Вы призываете меня сочувствовать мукам совести раскаявшегося убийцы-педофила? Маньяка-насильника?
Даже и не собираюсь, domestic. А Вы станете утирать его слезы?

Простите, но Вы жестоки, Claricce.

Не извиняйтесь - в таких вопросах можете считать меня жестоким.
А вот Вы, domestic, прежде чем считать себя доброй, попробуйте вспомнить о тех, кто потерял своих любимых - от руки убийцы. После этого можно поговорить и о том, кого назвать жестоким, а кого - добрым.

Один из тех кого я знаю, и что касалось лично меня, смог нести меньше года - сердце не выдержало.

Сочувствую Вам. Но не этому человеку.

Ну, а у тех, в ком даже и совесть еще не проснулась, так для них - какое клеймо?

Для таких - закон. При всех его недостатках.

С Уважением,
Claricce