Разница между верой и знанием

[Diogen]

И я о том же.
Будьте внимательней

Христиане знают - - Бог есть.
Но люди - - АБСОЛЮТНО - - ничего не знают о Боге.

Все их знание о Боге - - это их - - человеческая интерпретация явления Бога(Духа Святого) пророкам.
А так же явление Девы Марии.

Господь позволяет людям иметь некоторое представление о Себе.
Но это - - НЕ знание.

Ещё раз:

Это - - НЕ знание.
Это - - Вера.

Это Вера в то представление о Боге, которое сам Бог о себе открывает.
И каждый сам для себя решает - - верить ему Христу, или нет.

Шалом!
В цитате из Библии упомянуто знание в библейском (еврейском) значении. А можно это же слово употреблять в философском (нреческом) смысле. Это создаёт путаницу.
По-гречески знание не обязывает к действию. По-еврейски без практической реализации - это не знание.

Похожий разрыв имеется и с термином "вера". По-еврейски вера должна проявится в исполнении того. что заповедано. Есть исполнение - это показатель того, что есть вера:
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

[Jean]

Шалом!
В цитате из Библии упомянуто знание в библейском (еврейском) значении. А можно это же слово употреблять в философском (нреческом) смысле. Это создаёт путаницу.
По-гречески знание не обязывает к действию. По-еврейски без практической реализации - это не знание.

Похожий разрыв имеется и с термином "вера". По-еврейски вера должна проявится в исполнении того. что заповедано. Есть исполнение - это показатель того, что есть вера:
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

Мир Вам!

Опыт религиозной жизни - - способен укрепить веру.
Но это совсем не говорит о знании.

"Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и в отсутствие дела". (с)

[Diogen]

Мир Вам!

Опыт религиозной жизни - - способен укрепить веру.
Но это совсем не говорит о знании.

Религия- довольно двусмысленный термин, к тому же латинский.

В приведённом выше стихе знанием Бога называется добросовестное исполнение своих общественных обязанностей. Читая Тору видно, что Бог хочет проникнуть во все сферы жизни каждого человека.
А понятие "религия" локализует отношение с богом во времени и месте.

[Drunker]

Верующие люди обычно проходят путь от ВЕРЫ к ЗНАНИЮ.

Я думаю, что все немного сложнее. При этом термины вера и знание как и любые слова человеческого языка очень многозначны, а иногда взаимозаменяемы для красоты и поэтичности речи.

Человек сначала что-то узнает. Например, узнает, что мноие люди верят в то, что когда-то жил, умер и воскрес Христос. Потом и он начинает в это верить.
Сначала знание, потом вера.
Потом у него накапливается какой-то опыт жизни в котором присутствует и вера и получение новых знаний, а также какие-то события, мысли и переживания, которые он принимает за духовный опыт.
От этого опыта вера или укрепляется или ослабевает. Но количество знания (информации) точно увеличивается также как расширяется область того, во что он верит. Например, он начинает верить, что на Небесах есть святые, к которым мы можем обращаться с молитвой, или наоборот, он верит, что молиться святым ни в коем случае нельзя.

Вера - это то, что еще не проверено личным опытом.
Пока мы не попали на небеса и не видели собственными глазами Христа и небесные обители, вера в то, что они существуют - это вера, но никак не знание.

И тут надо учесть самое главное. Соответствует ли то, во что верит человек, объективной реальности. То есть если человек будет верить в то, чего на самом деле не существует, то от веры человека это нечто не появится. Это скорее суеверие. Заблуждение.

Новоначальный христианин - это обычно плотской верующий, не имеющий ещё опытного познания многих духовных реалий. Потому такой вначале просто ВЕРИТ, что есть такие духовные реалии, потому что о том нечто слышал от исполненных Духа Святого рабах Божьих (или от тех, кто за таких себя выдает). И он просто поверил им на слово. Но что представляют из себя те духовные реалии, он понятия не имеет.

...

И тогда Христос им предлагает сперва просто довериться Его Авторитету, как бы говоря: "Вы сейчас этого ещё не понимаете, но поймёте позже, когда придет Дух Святой, и вот Он уже пояснит вам, как такое может быть. А пока просто ПОВЕРЬТЕ Мне на слово!" И простые люди, будучи ещё плотскими и не исполненными Духа Святого, часто сперва просто принимают на веру то, что слышат от духовных. И лишь после того, как исполнятся Духа Святого и Он им начинает открывать духовные реалии, опытно познают о том, что они раньше лишь физическими ушами слышали, но разумом постичь не могли. Дух Святой, приходя, обычно напоминает речи рабов Своих, говоря: "Помните, вам говорил (такой-то) так? Теперь вы видите, что именно он имел ввиду?" И они отвечают Ему: "Да, Господи, теперь я понял!" Это то, о чем сказал Господь: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Ин 16:12-13).

Именно Дух Святой даёт опытное познание того, что до Его прихода человека принимает только верою, не понимая толком то, во что поверил. И без Личного просвещения духовных реалий Духом НИКТО не может их правильно понимать. Как пишет Павел: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор 2:14-16).

Таким образом можно сказать что подлинное ЗНАНИЕ даётся только от Духа к духу.

Согласен.

А до тех пор, пока Дух не открыл, верующий просто верит во что-то, доверяя каким-то для себя авторитетам. Те авторитеты ему и толкуют как Библию, так и другие духовные вопросы. И в этом есть несовершенство. Те все авторитеты могут и сами заблуждаться. А люди, по простоте душевной, могут заблуждения тех авторитетов для себя принимать как непогрешимое слово. Обычно так и бывает. Поверив какой-то партии единомышленников, которая сама себя провозгласила "голом Церкви Христа", люди перенимают от них всякие глупости, как "слово Божье". А потом эти заблуждения препятствуют людям принимать те или иные истины, потому что они воспринимаются теми людьми как "ереси".

Тоже правда. Но ведь если авторитет на самом деле человек духовный, исполненный Духа Святого, то то, что другой человек слушает его и начинает верить ему - это тоже действие Духа Святого. Поэтому проблема не в самой идее авторитетов и передаче знаний, а в том, что некоторые выдают себя за авторитетов или наоборот ни во что не ставят истинных авторитетов, настоящих людей Божьих.

И пожалуй общение с авторитетами - это наверно первое, что мы можем испытать опытно (а опытность сродни знанию) и увидеть, познать в этом общении нечто, что приводит к вере.

В то же время мы предупреждены, что сатана будет пытаться совращать христиан. Поэтому будут лжехристы, лжепророки. Лжеавторитеты. И надо быть осторожным. Не всякий опыт - это опыт, который приводит к познанию Бога. Некоторый опыт уводит от этого познания очень далеко. При этом человек может быть уверен, что он вот уже познал что-то такое, чего другие не познали, а значит он познал Бога.

[Drunker]

И я о том же.
Будьте внимательней

Христиане знают - - Бог есть.
Но люди - - АБСОЛЮТНО - - ничего не знают о Боге.
...
Все их знание о Боге - - это их - - человеческая интерпретация явления Бога(Духа Святого) пророкам.
...
Господь позволяет людям иметь некоторое представление о Себе.

От таких рассуждений напрашивается мысль, что Бог через пророков открывал о Себе людям неправду. Очень крамольная мысль.
Или что Он открыл правду, а люди АБСОЛЮТНО всё не так поняли. Тогда Бог выглядит каким-то неумелым и неубедительным оратором, который вообще непонятно зачем затеял открывать что-то людям о Себе.
Если же Бог открывал людям о Себе далеко не все, а лишь малую часть, но то, что Он открыл - это правда, и пророки это правильно передали, и люди (хотя бы некоторые) это правильно восприняли, то тогда картина мира вполне рациональная, стройная. Просто одни люди её воспринимают, а другие - нет.

[Воздух]

Человек сначала что-то узнает. Например, узнает, что мноие люди верят в то, что когда-то жил, умер и воскрес Христос. Потом и он начинает в это верить.
Сначала знание, потом вера.

Ви не вказали на те яке насіння (слова, інформація) входить у людину, на якість цього насіння та на джерело з якого походить це насіння.

[Drunker]

Ви не вказали на те яке насіння (слова, інформація) входить у людину, на якість цього насіння та на джерело з якого походить це насіння.

Источник такого знания - окружающий нас мир. Люди, литература, кинематограф. Малейшее упомининие Христа может привести человека к вере.
Даже если это будет попытка какого-то ученого доказать, что никакого Христа никогда не существовало.

[Воздух]

Малейшее упомининие Христа может привести человека к вере.
Даже если это будет попытка какого-то ученого доказать, что никакого Христа никогда не существовало.

А можуть і не привести - Вiд Матвiя 13:18-23.

[Jean]

От таких рассуждений напрашивается мысль, что Бог через пророков открывал о Себе людям неправду. Очень крамольная мысль.
Или что Он открыл правду, а люди АБСОЛЮТНО всё не так поняли. Тогда Бог выглядит каким-то неумелым и неубедительным оратором, который вообще непонятно зачем затеял открывать что-то людям о Себе.
Если же Бог открывал людям о Себе далеко не все, а лишь малую часть, но то, что Он открыл - это правда, и пророки это правильно передали, и люди (хотя бы некоторые) это правильно восприняли, то тогда картина мира вполне рациональная, стройная. Просто одни люди её воспринимают, а другие - нет.

Это ваша интерпретация.
Это вы так видите.

Это ваши проблемы.
Это ваш комплекс несоответствия.

Господь открывает людям то, что считает нужным - - когда хочет и что хочет и не только о Себе, но и о том мире, который создал.
Исходя их того, что Ему нужно.

Включая ЯО.
И, естественно, к примеру, Орешник, который люди профанируя, стремясь выдать за супер оружие, всячески пыжась напугать.

Вот и вы пытаетесь неумело напугать.
Зачем?