Разница между верой и знанием

[Певчий]

А чем знание отличается от подлинного знания?

В моем контексте речь шла о том что о ДУХОВНОМ судить может только ДУХОВНЫЙ, получая вразумления от Духа к духу. А живущий ещё по плоти и воспринимающий духовное описание в земных ассоциациях обычно рисует себе ложное представление. Такое ложное представление Апостол называет "лжеименным знанием": "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания," (1Тим 6:20).

Если развивать Вашу мысль далее, логически, то наряду с подлинным знанием, должно существовать тогда и какое-то не подлинное знание. А что такое не подлинное знание, тогда?

Это все, что рисуют поотское воображение человеку о духовном. Так евреи, читая Писания, в своём разуме рисовали себе ложное мировоззрение и представление о Боге и обо всем духовном, в результате чего не узнали Господа. Потому что в их головах Господь был не таким. А оказалось, что реальный Господь совершенно не соответствовал их предсиавлениям и показался им "бесоноватым". Это все последствия наполнения из голов ложными знаниями, ложными стереотипами. Начиталсьь писаний в искаженном понимании.

Нужно определиться с терминологией. Если женщина беременна, то она не может быть немножко беременной или чересчур беременной. Она просто беременна. Так и со знанием: оно или есть, или его нет. Остальное, просто - невежество.

Апостол Павел использует такое понятие, как "лжеименное знание". И я использую. Есть знания истинные, а есть знания ложные. Когда в разуме прописывается ложное представление о чем-то под личиною "истины", то для обольщенного человека то заблуждение становится частью его знаний. Оно повреждён разум и правильное восприятие истины.

Когда человек - невежда, то поток словоблудия бесконечен. Столько можно новых слов и понятий навыдумывать! Потому, жду определений подлинного знания, просто знания и не подлинного знания.

Когда я виду перед собой неразумного, то я просто не бегаю за ним и не читаю его. Обычно такие сами за мной бегают. Как и Христос и Апостолы не бегали за неразумными фарисеями и книжниками, но те за ними бегали и искали, в чем бы их обвинить. А потом "стучали" на них, чтобы закрыть им рот. И многих даже по их доносам потом казнили. Так было во все время. Живущие по плоти гнали живущих по духу.
А ответы о духовном ждут не от людей, а от вразумления свыше...

[Певчий]

Нет.
Не проходят

Вы сейчас засвидетельствовали о себе, о своем опыте. И я не могу таких людей осуждать за то, что они ещё опытно не познали ничего из того, во что верят. Бывает.

Бог непозноваем.
"Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его" .
(Иов. 36.26)

Божественная и Трансцендентная Его Природа для твари не познаваемая. Но Бог познаваем в Сыне. Видевший Единородного видел Отца. Познавая Сына мы познаётся Отца в той мере, в какой познаётся Сына. И это реальный опыт ПОЗНАНИЯ. А степень того познания разная. Одни больше Его познают, другие меньше. Но ПОЗНАЮТ, а не просто верят. Просто верят плотские люди. А духовное имеют ПОЗНАНИЯ. И я приводил свидетельства тому даже из Библии, где говорится не только о ВЕРЕ, но и О ЗНАНИИ.

[Певчий]

Я верю Христу.
Как же я могу Его знать?

А меж тем это разные вещи. Верить Христу - это хорошо. Ученики до Пятидесятницы тоже довольствовались лишь верой Христу. Но многого, из того, что Он говорил им, они не понимали или понимали неправильно. И потому Он им говорил:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-14)

А как Его знать - на этот вопрос вам не сможет дать ответ ни один человек, в том числе и все святые вместе взятые. То познание Его должен обеспечить Он Сам. Точнее сказать, может найтись много людей, которые попытаются вам то пояснить. Но у них ничего не получится. Или же вы себе что-то нафантазируете, превратно поняв их слова. Именно так обычно и происходит у людей.
Нет, опытное познание Его - это всегда лишь только ОПЫТНОЕ познание, при Его посещении...

И за рукав потрогать?
И в картишки сыграть?

Не фантазируйте. И я вам нигде не предлагал включать воображение...

[Jean]

Вы сейчас засвидетельствовали о себе, о своем опыте. И я не могу таких людей осуждать за то, что они ещё опытно не познали ничего из того, во что верят. Бывает.
.

Да.
Конечно.

Это мой опыт.
Это моя земная жизнь.

Но я - - непременно - - Верующий.
И Знатоком быть не хочу.

[Jean]

А меж тем это разные вещи. Верить Христу - это хорошо.

Да
Конечно.

Верить Христу - - это хорошо.
Поэтому я Верующий а вы, себя называете - - Знатоком

Верить и не верить Христу - -
Разные вещи.

Не хотите - - не верьте?
Вас что-то и кто-то неволит?

[Jean]

Он им говорил:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-14)

Да.
Конечно.

Лелею надежду, что долгими зимними "вечерами" в Вечности - - (в Жизни Вечной) - - Дух истины наставит меня на всякую истину.
А иначе, чем ещё заниматься в Новом Иерусалиме со Христом.

[Jean]

Не фантазируйте. И я вам нигде не предлагал включать воображение...

Но вы не предлагали и отключить воображение.
Впрочем - - сделать вам этого я не позволю.

Что делать будете?
Это не в ваших силах.

[Певчий]

Но я - - непременно - - Верующий.
И Знатоком быть не хочу.

Я не знаю, кто такие "знатоки". Это слово часто используют по отношению к самоуверенным гордецам. Я же использую вполне библейские определения о том, чего Бог желает, чтобы все верующие именно ПОЗНАЛИ Его и Иисуса Христа.

Верить Христу - - это хорошо.
Поэтому я Верующий а вы, себя называете - - Знатоком

Вы искажаете мои слова. "Знатоком" я себя никогда не называл. Но есть то, что я познал, как и есть много еще такого, чего я еще не познал, но стараюсь познавать.

Верить и не верить Христу - -
Разные вещи.

Не хотите - - не верьте?
Вас что-то и кто-то неволит?

Вы ничего не поняли из статьи. А то, что вы себе нарисовали в своей голове и поверили в то, что я так мыслю, это классический пример того, как человек ложно верит в свои мультики в голове. Уверен, вы так и многие речи Христа превратно понимаете, и верите в свои фантазии, а не в Его слова. А таким образом вы верите в ложного христа, которого вам рисует ваше воспаленное воображение. Так всегда бывает. И только через познание Христа, Он начинает открываться истинно тем, кому Себя дает познать.

[Jean]

Божественная и Трансцендентная Его Природа для твари не познаваемая. Но Бог познаваем в Сыне. Видевший Единородного видел Отца. Познавая Сына мы познаётся Отца в той мере, в какой познаётся Сына. И это реальный опыт ПОЗНАНИЯ.

С дня Пятидесятницы никто не видел Сына.
Не видел Сына и я.

Нет видевших Единородного.
Ни у кого нет опыта "ПОЗНАНИЯ" от практического видения.

[Jean]

Вы ничего не поняли из статьи. А то, что вы себе нарисовали в своей голове и поверили в то, что я так мыслю, это классический пример того, как человек ложно верит в свои мультики в голове. Уверен, вы так и многие речи Христа превратно понимаете, и верите в свои фантазии, а не в Его слова. А таким образом вы верите в ложного христа, которого вам рисует ваше воспаленное воображение. Так всегда бывает. И только через познание Христа, Он начинает открываться истинно тем, кому Себя дает познать.

Мультики мои.
Мною ценимы.

Вы любите свои.
Ваше желание.

Вы усердно пыжитесь мне доказать, что ваши тараканы в голове - - круче моих.
Я спорить не буду: ваши тараканы круче.

[Jean]

Вы искажаете мои слова. "Знатоком" я себя никогда не называл. Но есть то, что я познал, как и есть много еще такого, чего я еще не познал, но стараюсь познавать.

.

Хорошо.
Вам не нравится что я называю вас Знатоком, по причине того, что вы позиционируете себя Знатоком веры Христовой.

Нет проблем.
Значит Познаватель - - коль познали.

А может все же Следопыт?
Какое слово из этих красивше?

[Певчий]

С дня Пятидесятницы никто не видел Сына.
Не видел Сына и я.

Нет видевших Единородного.
Ни у кого нет опыта "ПОЗНАНИЯ" от практического видения.

Вы ничего не поняли из написанного, но пребываете сами себе на своей волне. И вам бы просто молчать и ни с кем ни о чем не спорить. Но вы беретесь спорить о том, чего не понимаете. А это говорит уже об особой гордыне. Вы договорились до того, что осудили и Апостола Павла, который пишет, что "ЗНАЕТ" то, о чем говорит. Свой ограниченный и примитивный опыт вы решили поставить выше опыта Павла. Но Христос такому не учил, как поступаете вы. А это значит, что вы на самом деле не верите тому, чему учил Христос. Не верите Ему и потому не стремитесь познавать то, чему Он учил. Вы осудили и Самого Христа в своем невежестве. Ведь Он прямо сказал: "Сия же есть жизнь вечная, да ЗНАЮТ Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин 17:3).Раз вы этого не понимаете, то вы считаете себя вправе злословить тех, кто говорит о важности такого ЗНАНИЯ, которое начинается сперва просто с ВЕРЫ.
Я не думаю, что есть смысл пытаться что-то вам пояснять. Вы не можете сегодня того вместить. И судя по вашей реакции, не сможете этого вместить и в ближайшее время. Отсутствие смирения и тяга к спорам не оставляет надежды на то, что вы сможете то вместить скоро. Пока не явится скромность и смиренномудрие, не придет и боговедение...
На этом с вами попытка наладить диалог с моей стороны закончена. Всего хорошего.

[Jean]

Ведь Он прямо сказал: "Сия же есть жизнь вечная, да ЗНАЮТ Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин 17:3)..

Да.
Конечно.

Христиане знают о том, что Бог един - - Он истинный Бог.
Вы по какой причине так плохо думаете о христианах?

Да.
Конечно.

Христиане знают -- Христос - - Триедин со своим Отцом.
Почему вы отказываете христианам в этом знании?

При этом христиане верят Христу.
Знать Христа невозможно - - иначе Христос - - не был бы Богом.

[blueberry]

С дня Пятидесятницы никто не видел Сына.

ну, в каком то смысле это так


тут удивительно что вы столько пафоса выдержали в свой адрес и ничего


у вас иммунитет


это хорошо


а что вы думаете по поводу иоанна богослова, которому приписывают книгу откровения иисуса христа?


кого он видел?

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.]Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

[Jean]

ну, в каком то смысле это так


тут удивительно что вы столько пафоса выдержали в свой адрес и ничего


у вас иммунитет


это хорошо

Я мудрее чем 100 китайцев.
Да какое там: я мудрее всех китайцев + всех индусов, скопом взятых.