теория спасения

[Kot]

Качок

Не согласен...что юноша любил Бога.
Не согласен.
У Апостолов... имхо... была одна ГЛАВНАЯ привязанность - ИСКРЕННЯЯ ЛЮБОВЬ к БОГУ...
И только благодаря ей можно было отвязаться...от любых других привязанностей...и тогда Бог действительно поможет...потому как просить помочь нужно главное... Бога ЛЮБИМОГО...а не только Бога всесильного...
Если нам достаточно...что Бог для нас просто всесильный ...справедливый...мудрый....без такого качества как

Как Вы любите однозначные ответы давать. А Вы ап. Петра вспомните, как он 3 раза отказался от Христа - от страха. А потом, думаю даже со слезами, отвечал Христу 3 раза на его вопрос: "Симон, любишь ли Меня?". И в том и в другом случае Петр был искренен - и когда от страха и когда по любви к Господу.


что-то с нами не так !

Даже известно что - грехопадение.

[Качок]

Как Вы любите однозначные ответы давать. А Вы ап. Петра вспомните, как он 3 раза отказался от Христа - от страха. А потом, думаю даже со слезами, отвечал Христу 3 раза на его вопрос: "Симон, любишь ли Меня?". И в том и в другом случае Петр был искренен - и когда от страха и когда по любви к Господу.
------------------------------------------------------------------------
Да Петр любил Христа...и да Пётр его "предал".

Это не противоречие. Пётр предал...потому что ЗАБЫЛ...о своём обещании.
А когда вспомнил - заплакал. Человек ведёт себя достаточно инстинктивно...спасая свою жизнь.

А осознание несовершенства поведения приходит потом !

Пётр заплакал...осознав своё несовершенство...что любые громкие обещания человека могут не исполниться...

Далее он заплакал...потому что НЕОСОЗНАННО предал свою ЛЮБОВЬ.
И безсилен был это предотвратить.

Если бы он Христа не любил - чего плакать ?

Только от снижения самооценки ?

Всё дело в том...что мы НА САМОМ ДЕЛЕ не определились что есть искренность ...
И когда искренность Благо...а когда нет...

Искренность...имхо - неискажённое проявление определённых
помыслов. Вообщем некая несдерженность.

Человек - источник греховных помыслов и духовных...поэтому несдерживать греховные помыслы...это не совсем верно...

В сулчае с Петром инстинкт самосохранения сработал раньше...чем любовь к Христу.

Да Пётр искренее испугался. А потом искренне раскаялся...что предал любовь из-за собственного несовершенства...

Испуг надо стараться сдерживать...скрывать... а любовь - нет.

Потом...ещё один момент очень важный...

Одно дело - скрывать своё нутро...и совсем другое дело - выдвать своё нутро за то..чем оно не является...т.е. лгать...лецимерить.

Особенно лгать...что любишь...или НЕ любишь.

[Kot]

Качок

Мы с Вами пытаемся сравнить два поступка:
ап. Петра и богатого юноши. А Вы куда-то отклонились от темы.

Юноша исполнял все заповеди, которые Христос пришел исполнить.
А ап. Петр отказался от Христа 3 раза.

У кого было больше любви к Господу?

[Качок]

Качок

Мы с Вами пытаемся сравнить два поступка:
ап. Петра и богатого юноши. А Вы куда-то отклонились от темы.

Юноша исполнял все заповеди, которые Христос пришел исполнить.
А ап. Петр отказался от Христа 3 раза.

У кого было больше любви к Господу?

-----------------------------------------------------------------------
Хорошо...раз мы сравниваем поступки ...отвечаю прямо на ваш вопрос.



У ПЕТРА ! Имхо.

Потому что БОГ ЛЮБОВЬ ИЗМЕРЯЕТ ..."залезая" в сердце человеку...

а не ПОСТУПКИ СРАВНИВАЕТ ...

Богу не нужны поступки...он сердца людей и так видит...Он видит помыслы человеческие.


Поступки нужны людям...для них самих...как ВЫРАЖЕНИЕ своей любви к Богу...потому что даже свои помыслы люди не видят...


И чтобы человек смог увидеть свои главные помыслы...в "боевой обстановке"...человеку Бог даёт испытание...заставляет совершать поступки...
Чтобы человек понял...кто он есть на самом деле...и что это совсем не то...что человек про себя "хорошего" думает...

Поступки не для Бога...а для человека !


Знаете почему Пётр стал "камнем" среди Апостолов ?

Потому что когда Христос спросил..."за кого почитают меня люди ?"

Только Пётр ответил - "ты Христос !"

И важно ...что Пётр это не просто угадал...а ему это ЗНАНИЕ ему Сам Бог вложил !
Бог не монетку подбрасывал выбирая Петра...

Он оценил и выбрал ЛЮБЯЩЕЕ сердце Петра.

Даже не смотря на ошибки Петра...его любовь к Христу покрыла множестов его грехов...

Как и любовь Давида к Богу...покрыла множество его грехов...и Давид считается "праведным мужем".


"Блаженны те...чьи беззакония прощщены и чьи грехи покрыты"

[Kot]

Качок

Про Петра Вы написали, а что Вы можете сказать о юноше? У него разве не было любви к Богу?

[Качок]

Качок

Про Петра Вы написали, а что Вы можете сказать о юноше? У него разве не было любви к Богу?

---------------------------------------------------------------------
Если искренне...думаю ваозможно и была...хотя не осознанная... юноша пока не осознал её..

..её ГЛАВНУЮ ценность и значимость....во всех отношениях с Богом.

Христос "полюбил" юношу...думаю...это значит...он увидел в юноше эту неосознанную любовь...

Христос читал сердца и помыслы...

Христос хотел помочь осознать юноше эту любовь...чтобы и юноша её увидел...засланённую значимостью и ценностью богатства - в описанном библейском примере - не получилось.

Но я верю...что у юноши это была не последняя попытка...осознать любовь к Богу !

[Kot]

Качок

Но я верю...что у юноши это была не последняя попытка...осознать любовь к Богу!

Мне тоже так кажется

[TanjaKuz]

Все-таки жаль,что куда-то девался Ахмед.Теория спасения...О себе сказал-проповедник.Бросил в массы и канул в Лета.Сколько на земле различных теорий...Об Иисусе чуть упомянул. В общем,сплошная теория без практики.

[Качок]

...понимание искренности не даёт покоя.
"Будте как дети"...

Хотелось бы добавить - будьте ДОБРЫ как дети...

Ребёнок умеет донырнуть до глубин свой души...где скрывается доброта. Ребёнок ещё не умеет скрывать свою доброту.

Взрослый же так долго учится скрывать свою доброту от себя и от других...что искрення доброта...становится уже не доступной ему самому.

Он не может до неё "донырнуть"...лишь делает вид...что донырнул.

Человек уже не может быть искренне добрым...он умеет только казаться добрым...

Уметь "Быть" ...как ребёнок уже ...не ценно...ценно уметь казаться...как взрослый.

[TanjaKuz]

Дорогой Качок! Почему же все-таки нас предостерегают Мужи Божии,говоря на злое будьте младенцами,а ,вот на добро мудры.

[Качок]

Дорогой Качок! Почему же все-таки нас предостерегают Мужи Божии,говоря на злое будьте младенцами,а ,вот на добро мудры.

------------------------------------------------------------------------ У этой фразы совсем другой контекст...

... говорил об искренности...как о способности ИМЕТЬ ДУШЕВНОЕ "ДОБРО"...и о способности не скрывать...не искажать...дать другим... это душевное добро(будьте как дети).

Искренность - это способность достигнуть определённых "добрых" глубин своей души...

Искренность не зависит от уровня развития ума !

Дитё конечно глупее взрослого...но дитё искренее !

Развитие хитрости...изворотливости...посредством недюжинного ума...
наоборот навредит искренности...

Неискренний человек не способен любить.

Поэтому возлюби Бога и возлюби ближнего - тест на искренность.

================================================== ====
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
================================================== =
Ум - это инструмент. Он может быть направлен как на добро...так и на зло.

Павел говорит о том, чтобы ум использовать на добро...

[TanjaKuz]

Дитё конечно глупее взрослого...но дитё искренее****************************************** *****Но! воспитатели детского сада говорят,что знают многое от детей о семьях,даже то,что не нужно бы знать...Где эта грань -разумная искренность?

[Качок]

Грань...хм...

Скрывать ОТ ДРУГИХ что-то...не искажая инфу ...не всегда есть зло.

Сокрытие инфы - не есть ложь.

Хуже когда эту информацию начинаешь скрывать И... от себя.
Мы слепнем не видя что-то важное в себе. Вот это - опасная грань...имхо.
Когда ты не только другим не показываешь...что видишь в себе сам...
но когда ты сам УЖЕ ослеп. Тебе нечего показывать...

Внутрення слепота - опасная грань...

[TanjaKuz]

Все-таки,если человек христианин,ему легче,поскольку он поступает по духу,находясь в связи с Богом."Время обнимать и время уклоняться от обьятий"."Хорошо слово,сказанное вовремя."Сам Бог для него поводырь,вдохновитель...Может быть ,отсюда и слепота и неискренность?

[Качок]

Все-таки,если человек христианин,ему легче,поскольку он поступает по духу,находясь в связи с Богом."Время обнимать и время уклоняться от обьятий"."Хорошо слово,сказанное вовремя."Сам Бог для него поводырь,вдохновитель...Может быть ,отсюда и слепота и неискренность?

---------------------------------------------------------------------
Внутрення слепота от самообмана...Когда человек начинает общаться не с самим собой...а со своей фантазией о себе...умышленно искажает
свой образ.

А потом эту фантазию о себе выдаёт наружу...чтобы и другие верили.

Дамаете библейские фарисеи не считали себя "христианами"( в смысле праведниками) ?

Думаете...они не фантазировали о себе...что водятся "духом праведности" ?

Неискренность - из "святой" веры ...что можно обмануть и Бога и себя...