Очень актуальный вопрос выбор.

[Odessa]

Вот сижу и слышу как все говорят надо выбирать то что хочет Бог. И проповедуют об этом сотни раз и говорят об этом все подряд. Но кто нибудь сказал как это делать? И как выбрать то что угодно Богу? Как знать что угодно Богу? Я говорю о таких важных выборах как например поехать жить в другой город, или остаться жить где сейчас живёшь, где работать, на кого учится, где учится, на ком женится/выходить замуж, какое служение выбрать в церкви, или вообще не выбирать никакое служение, и т.д. Можно конечно поговорить о менее важных выборах как например какой галстук одеть, но я думаю это будет не интересно.

Все говорят что вот ты спроси у Бога как поступить. Ну да, и на этом всё. Ничего конкретного.

[Misha]

Re: Очень актуальный вопрос выбор.

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Все говорят что вот ты спроси у Бога как поступить. Ну да, и на этом всё. Ничего конкретного.

Привет.

Трудно на твой вопрос ответить мне и вот почему... с одной стороны он требует очень общего понимания и ответа, а с другой - очень частного, говорящего к конкретному человеку в конкретной ситуации...

из общего мне кажется важно вот что:
- важно находить и делать то и так чтобы быть со_звучным с Богом, что бы сеодиняться с Ним... тогда мои чувства, мысли, поступки убдут больше и больше со_гласны с Ним, едины с Ним...

из конкретного, т.е. чтоже может быть этим "что" и "как". я бы отметил следующее:
- молитва - учиться молится, учиться слушать Его, быть перед Ним...
- Библия - учиться читать Библию..
- Церковь - участие в ее жизни, в которой Его благодаться человек преображается, уподобляясь Богу... особенно участие в Новом Завете - причистии, о котором Сам Господь сказал что так мы соединяемся с Ним, обретаем настоящее единство, которое мы сами не можем осуществить, но Его благодать, Он - может...

- добрые дела, особенно, милосердие...
- прощение...
- жизнь ради счастья других, особенно жертвенная жизнь...

- жизнь в семье (хотя это конечно не для всех)...

- духовное руководство людей, которые многое уже прошли на этом пути веры, преображения...


И все это стараться, учиться чтобы было внутри веры... веры в Бога, в людей...

Тогда,я верю, таинство веры будет совершаться в жизни человека, преображая его, делая его более чутким к тому чтобы даже в мелочах поступать так как ты спросил...

Миша

PS перечитал - наверно ничего того что ты хотел я не ответил... получилось опять всем известные слова, оставляющие и ставящие вопросы, вопросы, вопросы...

ну жу так вот написалось...

[Павел_17]

Здравствуйте!
Постараюсь ответить на тему, как я ее понимаю.
Изучать Библию каждый день, чтобы узнать что хочет Бог от вас. Не просто читать, а изучать. Предварительно молиться Ему, порой с воплями и слезами (как это делал Иисус): "Бог помоги не только понять, но и принять то, что Ты хочешь от меня" (это как образец, а не как заклинание).
Это не общие слова. Это реально работает в жизни.
По поводу профессии - годится любая, где тебе будет интересно и где будет мало искушений к греху. Т.е. работа торговцем наркотиков или порнобизнесменом явно не годится. Хотя в любой работе будут искушения (хотя бы соврать), но избегай работы, стиль которой грех (обман клиентов, продажа некачественного товара, как качественного и пр.).
По поводу служения Богу. Опять таки по способностям. Умеешь петь - пой, умеешь помогать ближнему - помогай. Как сказано: "...каждый служи тем даром, который есть..." это не дословно, но суть такая.
Задавай конкретно вопросы, постараюсь ответить. Конечно же вопросы типа про галстук не задавай Богу. Он хочет, чтобы мы заботились не о внешнем, а о внутреннем (мысли, чуства, речь, поступки).

[Сергей Л]

Одесса, привет

это и есть крепость человека, уважающего Бога - сделать выбор и устоять в этом.
Всякий, кто сделает направильный выбор - не устоит в нем. Окончательно открывается правильность выбора только после того, как он будет испытан. Даже общение с женой - тайна, а что тогда говорить об общении с Богом. И ангелам приходится делать выбор и пророкам.

[Igor]

Воля Божия есть освещение наше. Кто идет по этому пути, тот исполняет волю Божию. А самое главное, что сама истина об освящении, подскажет человеку волю Божию.

[Odessa]

Миша:

- молитва - учиться молится, учиться слушать Его, быть перед Ним...

Слушать Его? Ох, сколько раз я это уже слышал!! Хотя молитва часть правильного решения, но надо понимать как пользоваться и как она действует.

- Библия - учиться читать Библию..

Это для тех кто сам толком ещё не знает истины. То есть не понимает как надо жить без заглядывание в Библию. Библия лишь учебник, который как и все учебники чему то учат. Приходит время когда мы уже сами в состоянии написать подобные учебники. А Библия лишь наше основание, для тех кто сомневается.

Хотя я не об этом спрашиваю. Спрашиваю о житейских вопросах.

Павел_17:

Изучать Библию каждый день, чтобы узнать что хочет Бог от вас.

Изучили, теперь давайте к делу!

Также вы уже не правильно подошли к теме. Я ведь не спрашиваю как понимать что зло а что добро. Не об этом я говорю. Я говорю как сделать простой житейский выбор как например в какую квартиру переехать когда есть выбор между несколькими. На ком женится или какое служение нести, в какое собрание ходить и так далее, чтобы ни пришло на ум.

По поводу служения Богу. Опять таки по способностям. Умеешь петь - пой, умеешь помогать ближнему - помогай. Как сказано: "...каждый служи тем даром, который есть..." это не дословно, но суть такая.

А что если умеешь и петь и помогать ближнему? Как выбрать?

Сергей Л:

Окончательно открывается правильность выбора только после того, как он будет испытан.

И кому от этого легче? Надо сразу знать что берёшь, а не когда уже всё слишком поздно.

Igor:

Воля Божия есть освещение наше. Кто идет по этому пути, тот исполняет волю Божию. А самое главное, что сама истина об освящении, подскажет человеку волю Божию.

Опять таки, я говорю о житейских выборах а не о различии добра и зла.


Хочу сказать что у меня есть уже какое то не большое, определённое мнение по этому вопросу. Мне интересно просто как это понимают другие люди. Как вы в вашей личной жизни делаете выбор? Чем вы руководитесь? По каким критериям решаете что выбрать? Можно привести реальные случаи из жизни. Думаю будет полезно.

[Misha]

Ответ участнику Odessa
Миша:

- молитва - учиться молится, учиться слушать Его, быть перед Ним...

***Слушать Его? Ох, сколько раз я это уже слышал!! Хотя молитва часть правильного решения, но надо понимать как пользоваться и как она действует.***

я с этим согласен.. поэтому и написал - "учится".. я например еще не научился Его слушать во время молитвы...

- Библия - учиться читать Библию..

***Это для тех кто сам толком ещё не знает истины. То есть не понимает как надо жить без заглядывание в Библию. Библия лишь учебник, который как и все учебники чему то учат. Приходит время когда мы уже сами в состоянии написать подобные учебники.***

до этого я тоже не дорос.. хотя про что-то подобное недавно сам поместил здесь слова:

http://www.evangelie.ru/forum/t3479.html

но я хотел сказать что и для тех кто еще не дорос, кто еще не научился - все равно не все "закрыто" для понимания и слышания... то что я написал как ответ вам - это для меня то, живя чем, я и в житейских ситуациях бываю приближен к слышанию, пониманию...

***Спрашиваю о житейских вопросах.***
я отвечал имеено о житейских вопросах... т.е. как надо жить, что делать чего искать чтобы в житейских вопросах понимать как поступать...


Миша

[Сергей Л]

Одесса, я тоже думал об этом недавно.

А ты что можешь предложить ?

Думаешь Моисею от того, что Бог говорил ему устами к устам, было сильно легче ? Вспомни, сколько раз Моисей вопил к Богу и т.п. Важно не слышание в форме человеческих слов, а понимание сердцем Бога. Иисус был с апостолами, но прекращал говорить, так как они уже не могли слышать.

Вот в чем суть. Не могли слышать, не умели, не хотели, не ценили.

Ну и что ? Скажет тебе Бог явно, а ты не поймешь, тебе покажется или слишком простым, или сложным, или безумием. Ты не сделаешь так, как Он сказал. И что ? Тебе хана !!! Ответственность за неисполнение явно сказанного Им гораздо больше, чем за намеки !!!

Сердце гораздо обширнее ума и больше вмещает. Вот почему Бог во много раз чаще говорит людям в сердце, чем человеческими словами (в форме человеческих высказывания).

Да и есть вещи, и такого много, что не скажешь ни на каком человеческом языке. Помнишь слова Павла ?

[Павел_17]

Также вы уже не правильно подошли к теме. Я ведь не спрашиваю как понимать что зло а что добро. Не об этом я говорю. Я говорю как сделать простой житейский выбор как например в какую квартиру переехать когда есть выбор между несколькими. На ком женится или какое служение нести, в какое собрание ходить и так далее, чтобы ни пришло на ум.

Вы меня не правильно поняли. Как раз изучая Библию можно набраться мудрости и дальше правильно решить в какую квартиру переехать. Про то, на ком жениться тоже там написано (она должна быть верующая). И вряд ли вы изучили Библию. Ее можно изучать всю жизнь и каждый день понимать и узнавать что-то новое.

[Любовь]

Здравствуйте, Odessa.

Я говорю о таких важных выборах как например поехать жить в другой город, или остаться жить где сейчас живёшь, где работать, на кого учится, где учится, на ком женится/выходить замуж, какое служение выбрать в церкви, или вообще не выбирать никакое служение, и т.д. Можно конечно поговорить о менее важных выборах как например какой галстук одеть, но я думаю это будет не интересно. Это вы сами выбираете и решаете. Вы хозяин этих решений и только вы.
Все говорят что вот ты спроси у Бога как поступить. Ну да, и на этом всё. Ничего конкретного. Ну, если вы не можете взять ответственность за свой выбор, если вы боитесь отвечать за свои поступки, то да, конечно, можете спросить у Бога. Я слышала по этому поводу множество баек. Случай один, кстати, реальный. Один мужчина никак не мог выбрать из двух себе жену. С одной у него было общение, они вместе молились друг за друга, у них были общие взгляды на жизнь, в общем, такое единение душ, он к ней тянулся. Другая, тоже верующая, спокойная, красивая, хозяйственная, как будто созданная быть женой. Дилемма, кого же выбрать С одной у него единение душ, но у нее характерец, знаете ли! С другой он не имел этого единения Меня очень возмущал тот факт, что он хотел бы их соединить, вернее вложить одну в другую Он искал «воли Божьей» ходил к тем, кто говорит от имени Бога, спрашивал советы И вот однажды, ему сказал один человек, от имени Бога, на ком он должен женится И он женился
И такая отмазка у него была классная, «так хотел Бог» Честно, не уважаю Если ты настоящий мужчина, научись принимать решения в Боге, а не жонглировать волей Божьей.

[Слава]

Шалом Одесса!

Йешуа сказал: счастливые чистые сердцем, так как они увидят Бога.

Первое, чтобы выдеть и понимать Бога нужно чистое сердце.
Второе, что нужно это обновленный разум. Чтобы отличать и замечать руку Его, в повседневной жизни. Человек должен мыслить как Он. Тогда он очень легко будет улавливать Его волю.

И еще Он открывает нам свою волю в том случае, если мы хотим ее знать раз, и в точности выполним два. Так если Он знает, что мы поступать по Его воле не будем то Он и открывать ее нам не будет.

Ведь послушание в малом, приводет что Он дает большее.
Так если мы знаем что разрожаться грех, и когда нам наступают на ногу или плют в лицо мы вибираем Его, то нам будет легко услышать и другое.
А если по писанию то там три вещи:
1) не оскорбляйте Духа - то есть грех который мы совершаем оскорбляет Бога, что приводит что Бог молчит.
2) не угошайте - когда мы не пошлушны там где Бог уже говорил.
3) исполняйтесь Духом, стремитесь позновать Его-молитва чтение Слова.

Теперь несколько практических советов.
Чтобы общаться с Богом нужно осознавать что игра идет не в одни ворота.
Для этого заведите дневник и записывайте те вопросы которые вы задаете Богу и тезесы ваших молитв. Отавтье пустое место для ответа. Когда получите ответ то запишите Его, способ как вы его получили.
Пример есть ли воля Твоя на эту работу?
Помолились вроде бы ответа нет.
Прошло время вы устроились, робота оказалось действительно благословением от Него. Записывайте на практике оказалось Его воля. Проанализируйте почему вы не услышали. Какой информацией вы обладали. Так например мир в нутри, слова других людей, места Писания и т.д.
Обычно после полугода вы более или мениее увидете что Он делает в вашей жизни. Когда поймете больше подчиняйтесь и сполняйте Его волю больше будет говорить

[Odessa]

Миша:

я с этим согласен.. поэтому и написал - "учится".. я например еще не научился Его слушать во время молитвы...

Слушать Его во время молитвы? Это как? Уши по шире открыть? Ведь сами прекрасно знаете что Бог не отвечает буквальным голосом во время молитвы. Поэтому это одни тра-ля-ля молись Богу и ты услышишь ответ как поступить.

Сергей Л:

А ты что можешь предложить ?

Я пока подожду. Хочу услышать что другие скажут.

Ну и что ? Скажет тебе Бог явно, а ты не поймешь, тебе покажется или слишком простым, или сложным, или безумием.

Почему же не пойму? Если скажет мне на русском языке то пойму.

Ты не сделаешь так, как Он сказал. И что ? Тебе хана !!!

Не спешите предсказывать мои действии.

Ответственность за неисполнение явно сказанного Им гораздо больше, чем за намеки !!!

Так намёки мы тоже не слышим буквальным голосом.

Вот почему Бог во много раз чаще говорит людям в сердце

Объясните как это реально происходит.

Павел_17:

Как раз изучая Библию можно набраться мудрости и дальше правильно решить в какую квартиру переехать.

Так здесь не дело в Библии, а дело в способности мыслить. Ум можно развевать не только Библией, а любым делом где надо мыслить. Библия лишь даёт человеку понять чего хочет Бог от человека.

Про то, на ком жениться тоже там написано (она должна быть верующая).

А что если есть 2 верующие, 3 верующих? Как выбрать?

И вряд ли вы изучили Библию. Ее можно изучать всю жизнь и каждый день понимать и узнавать что-то новое.

Суть я уже понял. И мне не надо больше открывать Библию чтобы понять, а можно так поступить или вот так? Это уже во мне заложено...Хотя это и не говорит что я всегда так поступаю, к сожалению.

Слава:

Прошло время вы устроились, робота оказалось действительно благословением от Него. Записывайте на практике оказалось Его воля. Проанализируйте почему вы не услышали. Какой информацией вы обладали. Так например мир в нутри, слова других людей, места Писания и т.д.

Не плохой совет. Но тоже здесь можно сказать что не обязательно сразу мы должны увидеть это благословение. По началу может быть очень плохо, и покажется что не правильно выбрали.

Но у меня другой подход к этому. Думаю он более эффективный, хотя бы на мой взгляд. Подожду ещё немного, потом попробую рассказать как я это вижу.

[Misha]

Ответ участнику Odessa
[Q=участника Odessa]Миша:

Слушать Его во время молитвы? Это как? Уши по шире открыть? Ведь сами прекрасно знаете что Бог не отвечает буквальным голосом во время молитвы. Поэтому это одни тра-ля-ля молись Богу и ты услышишь ответ как поступить.

это наезд а не вопрос...

Можно верить в общение с Богом, верить и во встречу с Ним, в диа-лог... разговор... назови это каким хочешь словом...

Как этому научиться? - найди человека который этому научился и живи рядом с ним и учись у него...

можно пробовать по книгам, которые написали эти люди, - но это сложнее...

ты что пробовал...?

[vovaov]

да уже нашол

Слава Богу !

Более того я это "слышал" даже в маршрутке, да пожалуй даже раньше когда пес встал рядом со мной и смотрел на меня.

Боже Ты знаеш !

Аллилуия !!!
Аллилуия !!!
Аллилуия !!!


Боже я прошу Тебя излей Духа Святого и далее.

Мир на ИЗРАИЛЬ !
Аминь.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Слушать Его во время молитвы? Это как? Уши по шире открыть? Ведь сами прекрасно знаете что Бог не отвечает буквальным голосом во время молитвы.

Цитата от участника Сергей Л.: Вот почему Бог во много раз чаще говорит людям в сердце Объясните как это реально происходит.

С одной стророны да, навряд-ли во время молитвы ты услышишь в своей голове "Я, Господь, говорю тебе, что..."
C другой стороны бывает, что прямо во время молитвы (или чуть после) приходит или уверенность в чем-то или мысль... вроде бы твоя мысль, то есть не нечто "чужеродное", это как-бы твоя мысль, но приходит она не от тебя. Трудно обьяснить....