Призыв к молитве согласия по 2Фесс 3:1,2

[Володя77]

@Владимир Корчагин;
По всей земле, во множестве языков, во множествах собраний множество обездоленных, ищущих утешения, спасения, сочувствия и участия, находят таковое именно в церквах (как бы они не назывались) и собраниях верующих.

По всей земле церковь, как мать, испокон веку собирала к себе нуждающихся в заботе и излечении.
Церкви состоят из людей верящих.
Они идут в неё (в церковь) отовсюду! ...как идёт слепой на тепло солнечного луча, даже если он его глазами не видит...

КТО "руководит" церквами - вопрос "второй", ибо ищущие всё равно находят то, что ищут!!! (на каком бы языке они не говорили.)

Если не видно (Вам) истинности церкви, может, Вы не в ней, а вне её???

есть, конечно, те, кто вырос духовно и "открыл глаза"... и стал видеть, что "кто-то сидит в кожаном кресле"...
Но судьи КТО?

и что судят они?

Церковь вскормила, церковь взрастила, а теперь, когда "глаза открылись", можно говорить ЧТО?! Смутное?!

Вы повзрослели? Уходите! Дайте следующим открыть свои духовные глаза и сделать свой выбор: Господь видит происходящее на созданной Им Земле; не надо делать из Него "незрячего".

Церковь - спаситель душ человеческих и обитель для угнетаемых чем-либо. Церковь - не руководители (хотя и они тоже), церковь - организм; он "жив и здоров": РАБОТАЕТ!!!!
имхо.

Смирна.., Вы смещаете акценты с точностью до наоборот.
Извините, но ваши слова очень напоминают слова представителей одной "религии", которая все время (любой ценой) пытается выдавать себя за Церковь Христа, хотя оной довольно далеко до Церкви Христа... И конец таковых - муки вечные, ибо весьма далеко отступили от слова Божьего (Гал 1:8) и не хотят держатся оного, выдумывая свои басни и байки.
Оные духовные злодеи (см. Ис 24:16) и лжецы напрочь переворачивают и искажают учение Христа, создавая и отдавая предпочтение своему (учению), непригодному для спасения души (Деян 20:29-31).
Не уподобляйтесь таковым.

Не Церковь вскормила, приютила, утешила.., а Господь кормит, лелеет и утешает Церковь Свою (т.е., УВЕРОВАВШИХ В НЕГО), как и написано:
"...но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (Еф 5:29)

При этом, Владимир Корчагин, отчасти (не полностью, но отчасти) прав... - состояние общений (совокупности) верующих ныне весьма близко к тому, о чем говорится в псалме (прочтите внимательно и без спешки):
"...все разрушил враг во святилище.
4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших;
5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева;
6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами;
7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего;
8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.
9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет" (Пс 73:3-9)...

Если мы еще не до конца утратили страх Божий и не смеем лукавить, то согласимся, что реальность именно такова - по крайней мере, весьма близка к тому, о чем говорится в оном псалме.

В том числе и потому мы молимся, чтобы Господь избавил всех нас (по всему лицу земли) от таких служителей, которые довели верующих до такого печального состояния (и поставил вместо них других - пригодных для содействия совершению спасению наших душ, см. Флп 2:12, 2Фесс 3:1,2) - именно так!
Уговоры и увещевания оных уже, практически (большей частью), бесполезны - эти люди настолько прилепились к мирскому и желаниям своей плоти, и душевному образу жизни, и упованию на человеческое (вместо Божьего), что изменить их можно, большей частью, "хирургическим" путем.

Вот, когда они будут удалены от руководства церквами (а Господь это силен сделать по нашим молитвам)... и, просто, будут сидеть в собраниях, внимая тому, что будут проповедовать другие (которых Господь поставит на их место) - ищущие лица Божьего и спасения для всего народа Божьего, и выполнения всех повелений Нового Завета.., тогда, они может быть и задумаются: и о своей вечности (которая на данном этапе не далее ада, потому что не служат Богу - не служат так, как велит слово Божье и народ Божий отвращают от Истины Нового Завета).
Тогда у таковых негодных "вчерашних" пастырей (и т.п., см. Иер 50:6, Иер 10:21, Зах 11:17) и таких же проповедников, может быть, и появится возможность к искреннему раскаянию и надежда на спасение их душ (на совершение спасения их душ, см. Флп 2:12).

А пока что, путь таковых (как и тех, кого они так же учат) - в преисподнюю земли (см. Гал 1:8, Отк 22:19).
...мы можем помочь таковым избавиться от пламени вечных мучений.., потому и молимся так, как молимся (иначе, большей частью, уже бесполезно)

[Владимир Корчагин]

-
-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас всех и не медли, ибо НЕТ СРЕДИ НАС ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО, все мы хромаем на обе ноги,-
но, Боже,
нельзя терпеть ту вакханалию разделений и извращений, которые творятся под именем Твоим, тот позор и бесславие и поругание на имя Твоё - но да святится имя Твоё, очищаемое от безобразия ложных пасторов.

-Отче, про себя говорю, лучше быть поражённым Тобой в Твоём Суде на Дом Твой, лучше погибнуть, лучше не жить, чем соглашаться с тем безумием, которое предъявляется миру, как, якобы, Церковь Твоя.

-Увы, Отче, На земле нет ни одной подлинной Церкви
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви
(из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли, из тех, что выставились миру, как церкви, якобы, Божии)

В 2007 году на эту тему публиковал Молитву о Суде Божием на ВОЖДЕЙ ЛОЖНЫХ
а так же
Что бы я срочно обсудил с так называемыми "лидерами" мирового христианства?

О лже-пастрыях: Сергей Шидловский: «Сандей Аделаджа лжец!»

Сегодняшняя Христианство- Лже-церковь?

[Володя77]

.
При этом, не стоит сбрасывать со счетов, в т.ч., того, что и сами мы виноваты в том, что совокупность верующих ныне более напоминает написанное в Пс 73:3-9, что то, о чем говорится в П.Песн. 6:4
"Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами"...

Здесь смысловые значения слов:
«прекрасна» - прекрасна, красивая, приятная
«любезна» - подходящая, приличная, подобающая, мирная, добрая
«грозна» - ужасающая, устрашающая, грозная

Более рельефное значение словосочетания «полки со знаменами» (с учетом смысловых значений слов, в т.ч., и других текстов Библии) может быть таковым - полки, отличающиеся от других выдающимися, отличными качествами, выстроенные под поднятыми и развернутыми знаменами, для битвы, чтобы победить.
Эти полки вызывают восхищение и радость у добрых перед Богом.., а также, ужас и трепет у врагов (у демонов)

Те есть, Церковь Христа - подходящая, подобающая Самому Христу (приличная для Него - соответствующая Ему), Который, в т.ч.,: мягок, ласков, нежен, спокоен, сдержан (т.е., кроток).
Одновременно с этим, Он вызывает страх и ужас у бесов и всякой нечисти.
Он будет судить вселенную в свое время (Деян 17:31).
Он великолепен и восхитителен!!! Нет Ему подобного, нет Ему равного!
С Ним души верных Ему находят (обретают) в вечности вечный покой, радость, ликование, восторг и счастье.

Такова в совокупности (см. выше) Церковь Христа (возлюбленная Христа - собрание верующих в Него): одновременно - прекрасна, подобающая Ему и грозна! (см. Отк 22:17, Ин 3:29, Песнь Песней 4:8-12, Ис 62:5) - речь идет об истинной Церкви (а не о церкви-блуднице - см. Откровение 17:1)..

Таковым должен быть и каждый из нас - верующих во Христа.
Но увы - мы далеко не таковы!!
В т.ч.. и потому, что:
Ос 8:4 Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.
То есть, поставляли себе пастырями (и т.д.) сами без учета воли Божьей (не спрашивая Господа, угоден Ему тот или другой служитель - да и откуда?!! Ведь, о том, чтобы пророчествовать, мы же не ревнуем, как велит Апостол (1Кор 14:1).., вот и оказываемся слепыми и глухими - ни видеть как нужно не можем.., ни слышать от Бога не можем...).
Да и не молились за поставленных над собою (за их доброе духовное состояние и способность содействовать нашему спасению) так, как должны были молиться.., так, чтобы место собраний колебалось... (Деян 4:31).
Вот и стало большинство из нашего руководства таким, что теперь только лишь на отстранение от дела Божьего... (НЕ СПОСОБНЫ быть, на самом деле, служителями Божьими - более служат ИНОМУ (2Кор11:4), и себе любимым).

В итоге имеем ныне то, что имеем примерно, о чем и говорится в Пс 73:3-9.
И виноваты в этом, в том числе и мы сами.
Как не крути, а от ответственности перед Богом за это уйти не удастся (посему, кто осознает за собою указанную вину, да не медлит раскаяться в оных и прочих аналогичных своих грехах: лучше - публично... перед церковью - в собрании).

При этом, есть еще время исправить ситуацию.., ради своего спасения (в небесах), и ради спасения погибающего нашего церковного руководства (независимо от конфессий).

[Смирна]

@Володя77

... Извините, но ваши слова очень напоминают слова представителей одной "религии", которая все время (любой ценой) пытается выдавать себя за Церковь Христа, хотя оной довольно далеко до Церкви Христа... И конец таковых - муки вечные, ибо весьма далеко отступили от слова Божьего (Гал 1:8) и не хотят держатся оного, выдумывая свои басни и байки.
Оные духовные злодеи (см. Ис 24:16) и лжецы напрочь переворачивают и искажают учение Христа, создавая и отдавая предпочтение своему (учению), непригодному для спасения души (Деян 20:29-31).
Не уподобляйтесь таковым.

Не Церковь вскормила, приютила, утешила.., а Господь кормит, лелеет и утешает Церковь Свою (т.е., УВЕРОВАВШИХ В НЕГО), как и написано:
"...но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (Еф 5:29)

При этом, Владимир Корчагин, отчасти (не полностью, но отчасти) прав... - состояние общений (совокупности) верующих ныне весьма близко к тому, о чем говорится в псалме (прочтите внимательно и без спешки):

В том числе и потому мы молимся, чтобы Господь избавил всех нас (по всему лицу земли) от таких служителей, которые довели верующих до такого печального состояния (и поставил вместо них других - пригодных для содействия совершению спасению наших душ, см. Флп 2:12, 2Фесс 3:1,2) - именно так!
Уговоры и увещевания оных уже, практически (большей частью), бесполезны - эти люди настолько прилепились к мирскому и желаниям своей плоти, и душевному образу жизни, и упованию на человеческое (вместо Божьего), что изменить их можно, большей частью, "хирургическим" путем.

Вот, когда они будут удалены от руководства церквами (а Господь это силен сделать по нашим молитвам)... и, просто, будут сидеть в собраниях, внимая тому, что будут проповедовать другие (которых Господь поставит на их место) - ищущие лица Божьего и спасения для всего народа Божьего, и выполнения всех повелений Нового Завета.., тогда, они может быть и задумаются: и о своей вечности

А пока что, путь таковых (как и тех, кого они так же учат) - в преисподнюю земли (см. Гал 1:8, Отк 22:19).
...мы можем помочь таковым избавиться от пламени вечных мучений.., потому и молимся так, как молимся (иначе, большей частью, уже бесполезно)

Верно ли, что Господь "должен" посмотреть на мир ВАШИМИ глазами?

[mara]

[QUOTE=Володя77;5572009]

Повторяю - о просвещении (и т.п.) служителей молитва уже идет десятилетиями... (результат известен Богу).
А люди (их души) миллионами уходят в ад, потому что не имеют учения Христа (не имеют образца здравого учения - не научены!) и потому не могут выполнять Его повеления.. - и, до каких пор это будет продолжаться?!!

Куда идут миллионы из христиан никто не знает. И разве вы не знаете. что спасение дело тайное, интимное, сугубо индивидуальное. И никто не может научить спасению. "Никто не погиб, которых Ты мне дал".

Сколько душ должно еще навеки погибнуть в аде, прежде чем негодные служители исправятся?!!

Служители здесь не причем.

И Бог даст таковых служителей (взамен негодных пастырей).., по молитвам верующих.

Но почему-то не даёт. С каждым годом(статистика) растут преступления "падре, "пастырей", "батюшек". Из церквей вымываются честные, неподкупные служители. А один "старец" из православия просто пророчествовал, что идёт время, когда "священников" нужно бояться! Ибо они хуже волков будут.

[Володя77]

Куда идут миллионы из христиан никто не знает

Те, которые будут судить и ангелов (1Кор 6:3), знают и понимают, в т.ч.. и это...
Это ведь совсем нетрудно понимать, зная слово Божье.

И разве вы не знаете. что спасение дело тайное, интимное, сугубо индивидуальное

Это так.
Но из слова Божьего может быть понятно, где будут умершие в нераскаянных своих грехах (в т.ч., и верующие) - неважно, в каких именно грехах.
При этом, "всякая неправда, есть грех" - понятно, что таковые Царство Небесное не наследуют.

И никто не может научить спасению

...увы.., сегодня таки да - не может никто (возможно и не совсем никто, однако, очень уже близко к этому)!
Потому что учение НЗ оставили и прилепились к бабьим басням и лжеучениям.
"...мусору много..." (Нем 4:10), а рыба гниет с головы.

Служители здесь не причем

Как раз, наоборот - служители определяют очень и очень многое.., как и принятое ими, и насаждаемое ими учение.
"если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф 15:14)
...а то, что и ведущие, и ведомые имеют проблемы с остротой духовного зрения, в т.ч., хорошо видно, если читать некоторые сообщения.., увы.

Но почему-то не даёт.

...я Вам скажу больше - и не даст!!!
"Не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2) - все закономерно и объяснимо

С каждым годом(статистика) растут преступления "падре, "пастырей", "батюшек". Из церквей вымываются честные, неподкупные служители...

...если не будем молиться в соответствии с требованиями Апостолов, будет еще хуже.
Если не будем предпринимать разумные духовные меры (которые и требует от нас Писание) - будет так, как и написано:
"... все разрушил враг во святилище. 4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; 5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева; 6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами; 7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; 8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле. 9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет" (Пс 73:3-9) - по сути, уже почти, как и написано.., хотя еще не в полноте так.

Пока еще есть смысл прилагать должные усилия во избежание написанного в Пс 73:3-9.

А один "старец" из православия просто пророчествовал, что идёт время, когда "священников" нужно бояться! Ибо они хуже волков будут.

Для этого не обязательны старцы от православия - об этом ясно, 2000 лет назад говорил Апостол Христа (опора на которого намного корректнее):
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31).

[Володя77]

.
Драгоценный народ Святого и Великого Бога.., искупленный Кровью Владыки Христа (Его муками и Его смертью на кресте) - путь в небеса (и сами небеса), это самое важное и самое главное в нашей жизни.

Господь и Его Апостолы не скрывают от нас того, что на этом пути будет много препятствий и противления, и противостояния, и неправды.., в том числе и от тех, кто призван пасти верующих во Христа (даже и так!).
Апостол говорит пресвитерам церкви:
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте» (Деян 20:29-31) - мы знаем из истории, что именно так и получилось.

Понятно, что сами пасущие, как правило, неохотно проповедуют о таких вещах (не хотят «рубить сук» на котором сами сидят).., но Писание ясно и внятно предостерегает (см. выше) не все пасущие будут пасти так, чтобы верующие могли достичь доброй вечности.
Если пасти не по слову Писания (если учение в церкви в том или ином не будет соответствовать учению Нового Завета) войти в небеса будет очень и очень непросто!
На основании Писания, можно с уверенностью говорить о том, что без осознания верующими ложности своего пути и без раскаяния в этом небо может быть закрыто (внимательно читаем Гал 1:8,9, Отк 22:19).

Вопрос весьма серьезный - другой жизни, для исправления ситуации, у нас не будет; не будет другого шанса войти в небеса, избежав гнева Божьего.
Теперешняя наша жизнь это все, что у нас есть!
Мне понятно, насколько трудно оторваться от принятого у себя в конфессии общего мнения (избавиться от его влияния), что все мы (рожденные свыше) дружно войдем в небеса, независимо ни от чего, потому что, потому! (потому что так говорят наши пасторы, диаконы, наши проповедующие - потому, что наше учение, якобы, очень уже древнее и многие идут путем нашего учения и потому наше учение верное!! И оттого оная иллюзия все более и более утверждается и становится, как бы, уже «истиной в первой инстанции».., хотя Писание и учит иначе).

Однако, согласно Писанию, войдут туда лишь те, которые:
- приняли ВСЕ СЛОВО Нового Завета, как оно и написано (именно ВСЕ, а не только то, что проповедуется в церкви ныне), 1Кор 15:1,2;
- трепещут перед словом Божьим и стараются выполнять все слово Нового Завета (Еккл 12:13, Ис 66:2, Мф 28:19,20).

Таковые точно вне всяких сомнений войдут в добрую вечность! Это так.
Однако, враг не спит. Он прилагает массу усилий, чтобы как можно больше рожденных свыше не достигло желанной цели Царства Небесного.
Мы должны это понимать.., в том числе, и в свете Деян 20: 29-31 (см. выше).

Поэтому Апостол и оставил нам добрый совет (свою молитвенную просьбу, см. 2Фесс 3:1.2), в котором он призывает нас предпринимать определенные молитвенные шаги по очищению своей общины (течения, объединения и т.д.).
И мы не вправе пренебрегать словами Апостола:
«Итак молитесь за нас, братия, чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера» (2Фесс 3:1,2) - понятно о ком тут говорит Павел - вовсе не о духовных младенцах, не способных отличить правую руку от левой (Апостол уже тогда видел в среде верующих таковых пасущих, которые со временем (после его отшествия), станут теми лютыми волками (см. Деян 20:29-31), которые будут увлекать верующих не в небеса, а за собою (в погибель души). Потому он и просит молиться, чтобы избавиться от таковых (в т.ч., и от тех, кто не имеет веры Евангельской - учение которых не соответствует учению Нового Завета и, которые, даже, НЕ ХОТЯТ этого достичь!).

Нам нет нужды выискивать таковых в своей среде - Бог Сам способен распознать таковых (волков) и, Сам знает, как поступить с тем или другим из оных.
Он премудрый Бог и Сам знает все.
Но мы должны молиться об этом, потому что:
«Не имеете, потому что не просите» (Иак 4:2).
По большому счету, ныне, учитывая специфику времени, молитва по 2Фесс 3:1,2 не должна умолкать никогда!
Да.., написано: «верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого» (2Фесс 3:3). Однако, это будет лишь при наших молитвах за это!

«Не имеете, потому что не просите» (Иак 4:2).
Потому и не имеем:
- ни образца здравого учения (2Тим 1:13) вместо него имеем некий суррогат, видоизменяемый от перехода от одной конфессии, к другой;
- ни духовных даров, потому что не просим (не ревнуем), 1Кор 14:1;
- ни знамений, которые сопровождают уверовавших (Мк 16:17-20) более того, многие из нас вообще уже учат, что чудеса и знамения ныне, якобы, не нужны!!! (понятно, что делается это ради оправдания практически полного отсутствия у себя оных).
Это ж до какой степени нужно упиться миром сим, чтобы отвергать то, что Господь дал Церкви, в т.ч., и для спасения грешников??! (см. Пс 67:19);
- ни должного духовного состояния (ни любви, ни сострадания, ни исполнения Духом Святым, ни мудрости небесной, ни веры Евангельской, ни силы свыше);
Собрания верующих, на самом деле, превратились в «клубы по интересам» (в зависимости от принятого учения в той или иной конфессии) нам просто хорошо вместе.., потому что мы вместе (всё, уже почти, как и в мире, только с упоминанием имени Христа).

При этом, как и говорилось ранее для самих негодных служителей (Зах 11:15-17) это будет наилучшим раскладом: освободившись от занятости по руководству церкви (просто, посещая собрания), оные смогут, наконец, в покое поразмыслить: и над своим духовным состоянием.., и над принятым у себя учением и т.д. А в дальнейшем (по их исправлению), Господь вполне мог бы снова поставить оных на служение..

при этом, о, т.н., «исторической церкви», я уже и не упоминаю (Господи, помилуй таковых).