Призыв к молитве согласия по 2Фесс 3:1,2

[Володя77]

.
Естественно то, что Господь учит Церковь достигать и пребывать в кротости и смирении, и мягком братолюбии (с нежностью) и тому, что мы должны с должным уважением относиться к служителям Церкви.
И мы должны внимать этому.
При этом, Писание содержит и другие слова (достаточно жесткие), например:
«Итак молитесь за нас, братия, чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера» (2Фесс 3:1,2) довольно жестко, не так ли?
...понятно, что речь тут идет об избавлении церкви от служителей, типа Диотрефа и им подобных...

Понятно, что бывают ситуации, когда мягкие молитвы и мягкие увещевания перестают действовать (перестают быть действенными). Так бывает
В таких случаях не остается ничего другого, кроме как применять те рекомендации Христа и Его Апостолов, которые, имея довольно жесткую и решительную суть, являются побудительными мотивами и основанием для Бога, действовать так же довольно жестко.., как и происходило, например, по отношении:
- к Анании и Сапфире (Деян 5:3-10);
- к бывшему волхву Симону (Деян 8:20-23);
- к волхву Вариисусу (Деян 13:9-12)
и так далее

Итак, Бог не скрывает от нас того, что Он и ныне готов избавлять землю и Свой народ от делателей зла.., вплоть до истребления с земли, делающих зло (в том числе, если таковые и из среды верующих в Него), читаем 1Пет 3:12.

Реальность такова, что ныне поголовное большинство течений верующих во Христа находятся в весьма плачевном духовном состоянии.., в т.ч.. и потому (прежде всего, потому), что принятое учение, в большинстве случаев, не соответствует учению Нового Завета (сразу читаем Гал 1:8,9, Отк 22:19).
На самом деле, мы (в целом) уже довольно близки к тому, о чем говорится в Пс 73:3-9.

Понятно, что такая ситуация сложилась по причине попустительства служителей церквей (и выше) тех, в ответственность которых входит оная сфера деятельности (см. Деян 20:29-31).
И сами служители ныне, в поголовном большинстве случаев, не имеют (не знают и не ищут) образца здравого учения, которого Апостол велит держаться (2Тим 1:23).

Понятно, что не все из руководства общин, течений, объединений (и т.д.) ныне впали в оное нечестие и стали непригодными для содействия верующим в деле спасения... Бог знает.
Однако, реальность такова, что ныне в духовном руководстве хватает и «Диотрефов».., и таковых, которые, сами не имея должной веры Божьей (Мк 11:23), разрушая в верующих веру Евангельскую (Флп 1:27), проповедуя явную неправду, лишают верующих возможности спасения души и ведут их в ад посредством насаждения ложных неевангельских учений (см. Деян 20:29-31).., хотя, и само такое руководство и верующие церквей, могут и не осознавать этого...

Неоднократные попытки вразумления руководства различных конфессий (в течение уже длительного времени), по сути, ничего не дали оное и после неоднократных увещеваний, даже и не думает исправить свое ложное учение (или недоброе поведение),
Посему (с учетом всей проблемности и остроты ситуации), видится необходимым и целесообразным прибегнуть к реализации той просьбы Апостола (тех его рекомендаций), о чем говорится в 2Фесс 3:1,2.., а именно:
«Итак молитесь за нас, братия, чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера».

Итак, призываю тех, кто осознает опасность и критичность ситуации, соединиться в молитвах по сути того, чего и требует Апостол (см. выше) чтобы Бог удалил из руководства церквей (течений и т.д.) всех беспорядочных и лукавых людей - людей, которые не желают держаться веры Евангельской (не имеют этой веры) которые не способны и не хотят содействовать верующим в деле совершения спасения их душ (Флп 2:12).
А на их место поставил духовно ревностных, любящих и боящихся Бога, живущих для Него, а не для себя.., ищущих образца здравого учения и спасения души, и всего сопутствующего сему: и для самих себя.., и для тех, над которым поставил их Господь.

Бог обязательно будет отвечать на такие молитвы согласия (Мф 18:19) ведь, в том числе, это молитвы по учению Его Апостола
(кто эти негодные люди и, как именно все ЭТО сделать - Бог знает Сам (Сам и избавит нас от таковых в нашем руководстве); думаю, понятно и то, что Он один знает, какие именно меры нужно принять по отношении к тому или другому негодному служителю...
Наше же дело - ревностно просить, чтобы Господь РЕШИЛ этот вопрос: избавил нас от негодных служителей... и поставил пригодных для нашего спасения)

[Владимир Корчагин]

соединиться в молитвах по сути того, чего и требует Апостол (см. выше) чтобы Бог удалил из руководства церквей (течений и т.д.) всех беспорядочных и лукавых людей - людей, которые не желают держаться веры Евангельской (не имеют этой веры) которые не способны и не хотят содействовать верующим в деле совершения спасения их душ (Флп 2:12).

А на их место поставил духовно ревностных, любящих и боящихся Бога, живущих для Него, а не для себя.., ищущих образца здравого учения и спасения души, и всего сопутствующего сему: и для самих себя.., и для тех, над которым поставил их Господь.

Бог обязательно будет отвечать на такие молитвы согласия (Мф 18:19) ведь, в том числе, это молитвы по учению Его Апостола
(кто эти негодные люди и, как именно все ЭТО сделать - Бог знает Сам (Сам и избавит нас от таковых в нашем руководстве); думаю, понятно и то, что Он один знает, какие именно меры нужно принять по отношении к тому или другому негодному служителю...
Наше же дело - ревностно просить, чтобы Господь РЕШИЛ этот вопрос: избавил нас от негодных служителей... и поставил пригодных для нашего спасения)

-АМИНЬ,
-Аминь, Господи, вот как уже 2 тыс лет Время начаться суду с дома Божия
-Аминь, Отче, во имя Иисуса и во славу Твою, УМОЛЯЕМ, наводи порядок под именем Твоим,- суди же Ты нас всех и не медли,- да прославится имя Твоё во всей вселенной
-ей гряди на землю в Царстве Твоём, освобождая мир от лукавого, от державы смерти и лжи его

[ВованМол]

А мне вот интересно, товарищи призывающие к такой молитве. Вы совсем не боитесь Бога, да? Вы призываете к правильной вроде молитве, но готовы к тому, чтобы Бог вас по этому же критерию оценил и проверил? Павел был готов, потому не боялся призывать к этому, ведь прекрасно знал, что Бог действительно проверяет людей и уже проверил его.

[Владимир Корчагин]

А мне вот интересно, товарищи призывающие к такой молитве. Вы совсем не боитесь Бога, да? Вы призываете к правильной вроде молитве, но готовы к тому, чтобы Бог вас по этому же критерию оценил и проверил? Павел был готов, потому не боялся призывать к этому, ведь прекрасно знал, что Бог действительно проверяет людей и уже проверил его.

-хорошо, я процитирую из молитвы более крупно

Корчагин
наводи порядок под именем Твоим,- суди же Ты нас всех и не медли

и уж тогда уточню
суди же Ты нас всех и не медли, ибо НЕТ СРЕДИ НАС ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО, все мы хромаем на обе ноги,-
но, Боже,
терпеть ту вакханалию разделений и извращений, которые творятся под именем Твоим, тот позор и бесславие и поругание на имя Твоё - нельзя никак.
-Отче, про себя говорю, лучше быть поражённым Тобой в Твоём Суде на Дом Твой, лучше погибнуть, лучше не жить, чем соглашаться с тем безумием, которое предъявляется миру, как, якобы, Церковь Твоя.

-Увы, Отче, На земле нет ни одной подлинной Церкви
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви
(из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли, из тех, что выставились миру, как церкви, якобы, Божии) На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви

[Володя77]

А мне вот интересно, товарищи призывающие к такой молитве. Вы совсем не боитесь Бога, да?

...наоборот.., мы боимся Бога, потому и просим именно так, как велит просить Апостол Христа в подобных ситуациях (см. 2Фесс 3:1,2).., когда другие способы воздействия исчерпаны...

И еще потому, что любим всех рожденных свыше, независимо от конфессий (что Писание одобряет, см. Кол 1:4) и не желаем, чтобы оные уходили в ад по смерти физ.тела.., будучи ложно научены различными приспособленцами и упорными заблужденцами в руководстве церквей (а таковых ныне более чем достаточно!).

Потому и просим, чтобы Бог избавил всех верующих от таковых негодных "служителей", которые служат себе любимым, а не Богу и не Церкви Его. И, для самих которых находиться у руля в церквах, также нехорошо, потому что не выполняя свое служение, будут иметь намного более ужасную вечность, чем те, которые по их заблуждениям, также будут в мучениях (см. Лк 12:47,48).
Поэтому такие молитвы на благо:
- и самим упорно заблудшим и негодным служителям;
- и всем верующим во Христа, в целом (то есть, на благо всей Церкви Христа).
...и это согласно со словом Писания.

...прошу о репосте такой молитвы везде, где только можно еще...

[Смирна]

@ВованМол

А мне вот интересно, товарищи призывающие к такой молитве. Вы совсем не боитесь Бога, да? Вы призываете к правильной вроде молитве, но готовы к тому, чтобы Бог вас по этому же критерию оценил и проверил? Павел был готов, потому не боялся призывать к этому, ведь прекрасно знал, что Бог действительно проверяет людей и уже проверил его.

....

@Володя77

....понятно, что речь тут идет об избавлении церкви от служителей, типа Диотрефа и им подобных...

Понятно, что бывают ситуации, когда мягкие молитвы и мягкие увещевания перестают действовать (перестают быть действенными). Так бывает
В таких случаях не остается ничего другого, кроме как применять те рекомендации Христа и Его Апостолов, которые, имея довольно жесткую и решительную суть, являются побудительными мотивами и основанием для Бога, действовать так же довольно жестко.., как и происходило, например, по отношении:
- к Анании и Сапфире (Деян 5:3-10);
- к бывшему волхву Симону (Деян 8:20-23);
- к волхву Вариисусу (Деян 13:9-12)
и так далее

Итак, Бог не скрывает от нас того, что Он и ныне готов избавлять землю и Свой народ от делателей зла.., вплоть до истребления с земли, делающих зло (в том числе, если таковые и из среды верующих в Него), читаем 1Пет 3:12...

через такие молитвы... что "показывается" Богу?

Реальность такова, что ныне поголовное большинство течений верующих во Христа находятся в весьма плачевном духовном состоянии.., в т.ч.. и потому (прежде всего, потому), что принятое учение, в большинстве случаев, не соответствует учению Нового Завета (сразу читаем Гал 1:8,9, Отк 22:19).

Господь не видит?

Однако, реальность такова, что ныне в духовном руководстве хватает и «Диотрефов».., и таковых, которые, сами не имея должной веры Божьей (Мк 11:23), разрушая в верующих веру Евангельскую (Флп 1:27), проповедуя явную неправду, лишают верующих возможности спасения души и ведут их в ад посредством насаждения ложных неевангельских учений (см. Деян 20:29-31).., хотя, и само такое руководство и верующие церквей, могут и не осознавать этого...

ответьте, Брат: куда может идти овца???

Итак, призываю тех, кто осознает опасность и критичность ситуации, соединиться в молитвах по сути того, чего и требует Апостол (см. выше) чтобы Бог удалил из руководства церквей (течений и т.д.) всех беспорядочных и лукавых людей - людей, которые не желают держаться веры Евангельской (не имеют этой веры) которые не способны и не хотят содействовать верующим в деле совершения спасения их душ (Флп 2:12).
А на их место поставил духовно ревностных, любящих и боящихся Бога, живущих для Него, а не для себя.., ищущих образца здравого учения и спасения души, и всего сопутствующего сему: и для самих себя.., и для тех, над которым поставил их Господь.

Вы призываете к очень серьёзному!! Столь серьёзному, что стать под Ваши "знамёна" значит оставить многое своё...
но разве не "испокон веку" в рядах пастырей находятся таковые?! : чем же Ваша молитва будет по действенности отличаться от тех, что уже звучали в веках?

Наше же дело - ревностно просить, чтобы Господь РЕШИЛ этот вопрос: избавил нас от негодных служителей... и поставил пригодных для нашего спасения)

что Вам мешает выйти из "загона"?


Спаси, Бог!


(Мир.)

[ВованМол]

...наоборот.., мы боимся Бога, потому и просим именно так, как велит просить Апостол Христа в подобных ситуациях (см. 2Фесс 3:1,2).., когда другие способы воздействия исчерпаны...

И еще потому, что любим всех рожденных свыше, независимо от конфессий (что Писание одобряет, см. Кол 1:4) и не желаем, чтобы оные уходили в ад по смерти физ.тела.., будучи ложно научены различными приспособленцами и упорными заблужденцами в руководстве церквей (а таковых ныне более чем достаточно!).

Потому и просим, чтобы Бог избавил всех верующих от таковых негодных "служителей", которые служат себе любимым, а не Богу и не Церкви Его. И, для самих которых находиться у руля в церквах, также нехорошо, потому что не выполняя свое служение, будут иметь намного более ужасную вечность, чем те, которые по их заблуждениям, также будут в мучениях (см. Лк 12:47,48).
Поэтому такие молитвы на благо:
- и самим упорно заблудшим и негодным служителям;
- и всем верующим во Христа, в целом (то есть, на благо всей Церкви Христа).
...и это согласно со словом Писания.

...прошу о репосте такой молитвы везде, где только можно еще...

Тяжелый случай. Я прав. потому что я прав всегда. Ваше право на заблуждение священно и дано вам Богом. Только вот проблема. Вы ссылаетесь на писание, но понятия не имеете о том, как к этому вопросу относится Бог. То есть все, что у вас есть - это вырванные из контекста слова Павла и ваша уверенность в правильности вашего понимания этих слов.

-Увы, Отче, На земле нет ни одной подлинной Церкви
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви
(из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли, из тех, что выставились миру, как церкви, якобы, Божии) На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви

Христос говорил, что создаст церковь и в книге деяний эта церковь описана. И Спаситель говорил, что силы зла ее не одолеют. А по вашим словам выходит, что церкви сегодня нет, потому что ее враг одолел. То есть вы тоже вне Его церкви. Круто. Эдакое самобичевание пред лицом толпы, чтобы мучениками и святыми предстать. Это мне понятно. Мне другое непонятно. Кто мешает вам жить так, чтобы в вашей жизни видели Христа? Кто мешает вам служить людям? Кто мешает лично вам принять Его Царство?

[Володя77]

Можно согласиться с тем, что предложенная молитва, по сути, ныне довольно непопулярна

Это, собственно, и понятно к большому сожалению, в настоящее время руководство наших общин и течений (как и совокупность наших проповедующих), значительно большей частью, состоит из людей, как минимум, серьезно духовно поврежденных (я бы даже сказал склонных к заблуждениям и укорененных в оных.., и духовно зажиревших и закосневших сердцами настолько, что даже и не видят необходимости выхода из заблуждений).
Реальность такова, что значительной частью (если, практически, не поголовно) к руководству в конфессиях приходят люди (верующие, конечно), которые глубоко и непоколебимо «укоренены» и «преданы» учению той или другой конфессии (т.е., «преданы» родным конфессиональным заблуждениям) это, как правило, является одним из негласных (а то и гласных) ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий для руководителей всех рангов в той или другой конфессии (что, собственно, и привело к тому, что и сами верующие в своих конфессиях, даже и не помыслить не могут о необходимости иметь полное и точное учение Христа и возможности смены своего руководства.., увы, это так, хотя Писание учит иначе, см. 2Фесс 3:1,2, 2Тим 1:13).

Однако, такой подход, как раз, является наиболее серьезным препятствием к тому, чтобы учение в конфессии (и общинах) соответствовало полноте учения Нового Завета а, именно ЭТО (полное соответствие учения конфессии - учению НЗ), изначально является первейшим основанием для спасения душ: самой первой гарантией того, что верующие войдут в Царство Небесное, а не окажутся под апостольской анафемой (внимательно читаем: Гал 1:8,9, Отк 22:19, Иис.Нав. 1:7,8).

Посему, нет оснований духовно ёжится и сомневаться в библейской достоверности предложенной молитвы такая молитва вполне по Писанию.
Более того без таких молитв (при нынешнем тягчайшем духовном состоянии верующих в целом) сегодня не удастся привести принятое в конфессиях учение в полное соответствие учению Нового Завета: а это весьма и весьма важно (см. выше).
Пока в церквах и течениях у руля люди, более заботящиеся о своем руководящем месте (своем «кожаном кресле»), чем о спасении душ народа Божьего.., притом, яростно сопротивляющиеся слову Божьему (слову Библии) в угоду конфессиональным заблуждениям и учениям своих духовных учителей люди, совершенно не настроенные на обретение полноты и точности учения Христа.., т.е., не желающие обрести библейский образец здравого учения.., верующие так и будут прозябать в трясинах полуправды и полуевангельского учения.

При этом, еще раз напоминаю, что даже малейшее уклонение от учения Апостолов Христа (от учения Библии), грозит уклонившимся апостольской анафемой (Гал 1:8,9) - изглаживанием имени из книги жизни (Отк 22:19).

При этом, надеюсь, мы понимаем, что такие молитвы вовсе не означают нацеленности на, якобы, физическое истребление негодных служителей - мы ведь молимся не об этом!
Мы молимся о том, чтобы Господь избавил верующих от негодных людей в руководстве церквами и т.д. то есть, чтобы такие люди были ОТСТРАНЕНЫ Богом от участия в руководстве церквами и от возможности проповедовать неправду.
А Бог уже Сам решит, как именно отстранить таковых и, что далее с ними делать.
Бог милостив.., хотя известно, что с особо упорными Он может поступать довольно жестко соответственно их упорству (это уже Его дело, а не наше; при этом Господи, помилуй!!)

[lubow.fedorowa]

что Вам мешает выйти из "загона"?

Верно. Тем более, плетью обуха не перешибешь. Да и конфессии созданы не зря, чтобы связывать в связки плевелы:

30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
(Св. Евангелие от Матфея 13:30)

Своих Господь призывает выйти из Вавилона.

Р.S. Жатва идет давно, как пришел Иисус со Своим словом, которое и отделяет плевелы от пшеницы:

35. Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва?

А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.

36. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут
(Св. Евангелие от Иоанна 4:35,36)

Господь сеет, а благовествующие слово Божие - жнут:

37. ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнет».
38. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:36-38)

[Певчий]

"Избавиться" можно и таким образом, когда Бог меняет этих людей. А если вспомнить слова Христа, сказавшего: "не судить Я пришёл, а взыскать погибшее", - то просить Бога судить кого-то - это не стремление взыскать погибшее. Да, выражение "чтобы Бог избавил нас" можно прочесть по разному, наделив его разным смыслом. Я предпочитаю вкладывать смысл такой, чтобы относиться к людям также, как хотел бы чтобы относились и ко мне. Если я в чем заблуждаюсь, то пусть Сам Господь меня умудрит. Того же желаю и другим - умудрения от Господа. При этом понимаю и то, что не всех Он умудрит в этом веке. Нужны Ему в доме сосуды и для низкого употребления...

[Володя77]

Сообщение от Смирна
что Вам мешает выйти из "загона"?

Верно. Тем более, плетью обуха не перешибешь

Отвечу здесь на оба вопроса (Смирны и Любы).

1 (для Смирны). Выйти "из загона" нам (во-первых) препятствует слово Божье:
"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай" (Евр 10:25).., при этом, философические рассуждения на тему: где мое собрание - лучше отложить: оно там, где и находится верующий...

Кроме того, известно, что ныне более 95% верующих во Христа сосредоточены в конфессиях. И это вовсе не обязательно наихудшие верующие - ну, так ведь?!
Тем более, Бог не велит нам самим выискивать и выдергивать плевелы... - поэтому, именно молитва к Богу по данной ситуации поможет решить оный вопрос ПРАВИЛЬНО.
Бог все делает ПРАВИЛЬНО.., в отличие от нас

2 (для Любы).

30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
(Св. Евангелие от Матфея 13:30)

...потому и не стоит спешить выходить - лучше будет попытаться побороться... за оных и за себя.

Да, плетью обуха не перешибешь.., но разве есть что трудное для Бога??
Мы сами по себе не можем ничего!
С Богом же - все возможно: так написано в Библии и лично я не раз в этом убеждался.

Да и конфессии созданы не зря, чтобы связывать в связки плевелы

Конфессии образованы посредством диавольского вмешательства (1Кор 1:12,13) - это не Божье желание.., хотя Бог и допустил.
И еще раз напоминаю - в конфессиях ныне более 95% верующих...
При этом, я не знаю НИ ОДНОГО верующего вне конфессии, который был бы примером для подражания по качеству своей жизни и своего духовного понимания. Поголовно большая часть из таковых, как правило, духовно повреждены и глубоко ПОРОЧНЫ (именно так!).., что уже само по себе указывает на то, что выход (пока что) не наилучшее решение.
...большей частью, выходят пораженные гордыней, самомнением, тщеславием, нетерпимостью, надмением, отсутствием любви и нежеланием заботиться о других чадах Божьих... и т.п.

Своих Господь призывает выйти из Вавилона.

...полагаю, для "выйти из Вавилона", время еще придет.

Пока же стоит еще побороться... за овец Христовых и за дело Божье (да и за свое спасение тоже).
Нетрудно понять, что по выходу из среды оных, бороться за оных будет намного труднее... и несподручнее.
Тем более, что пока что возможность к духовному оздоровлению общин и течений не утрачена - а это значит, что эту возможность нужно использовать (чтобы и Бог имел основания бороться за нас самих).

[Володя77]

"Избавиться" можно и таким образом, когда Бог меняет этих людей

...да.., но эти этапы давно уже пройдены!

При этом, реальность такова, что поголовное большинство пригревшихся в кожаных креслах, добровольно не оставят свою кормушку.., как добровольно оные не будут искать Истину Христову - образец здравого учения для оных давно уже превратился в поврежденное "учение их духовных старцев" и ни на йоту более (будем откровенны).
Посему и нужны молитвы к Тому, Кто Один может решать такие непростые вопросы.
" ...не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

А если вспомнить слова Христа, сказавшего: "не судить Я пришёл, а взыскать погибшее", - то просить Бога судить кого-то - это не стремление взыскать погибшее

Во-первых.., освобождение негодных служителей от своих постов - вовсе не суд над ними, а, в т.ч., более избавление оных от тяжких мучений в вечности (за невыполнение своих обязанностей перед Богом и Церковью).
Таковым намного лучше (возможно, на время) быть отставленными Богом от служения, чем оказаться перед великим и страшным Богом, отвечать Которому у них будет нечего... (со всеми тягчайшими последствиями в вечности)

Во-вторых - мы никого конкретно в данном случае не судим.
Мы лишь выполняем веление Апостола Христа (2Фесс 3:1,2), а Бог уже Сам: и обнаружит негодных среди служителей.., и отставит оных от служения, чтобы на их места поставить людей пригодных для спасения верующих общин и течений.
И, опять таки: " ...не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

Еще раз - негодные пастыри (и иже с ними) не должны иметь возможность губить овец Христовых.
Таковые должны быть выявлены Господом и отстранены (Им же Самим) от своего занятия (как именно Он это сделает - не наше дело, а Его).
При этом, и слово Божье не упускает из виду оный аспект:

"Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое" (Иер 50:6)

"ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно"" (Иер 10:21)

"Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет" (Зах 11:17)

[lubow.fedorowa]

Володя, это утопия. Иоанн писал о Диотрефе как?

9. Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и, не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
(Третье послание Иоанна 9-11)

Видишь, Диотреф изгонял неугодных и запрещал входить "возмутителям". А Иоанн пообещал, что напомнит о делах его, сделает известными среди братьев, которые в той общине и вне. Иоанн не старался проникнуть в эту общину, чтобы бороться с самим Диотрефом и изгнать его.

Церковь Божия вне человеческих конфессий. Она есть, членов её перечесть может только Бог, она состоит из духовных камней, которые и составляют Тело Христа или Храм Божий, небесный Иерусалим. Это те, которые избраны Богом прежде создания мира. Они верят только истине и не идут за чужим. Некоторые же из них еще находятся в плену тех или иных доктрин человеческих. Но Бог откроет глаза и уши им.

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)

Все таковые, как правило, духовно повреждены и глубоко ПОРОЧНЫ(именно так!).

А что касается духовных преобразований конфессионала или внеконфессионала - это предоставим судить Богу. Думаете истинно верующим нужен надзиратель? А для чего дан Дух Святой, Библия?

Пока же стоит еще побороться... за овец Христовых и за дело Божье (да и за свое спасение тоже).
Нетрудно понять, что по выходу из среды оных, бороться за оных будет намного труднее... и несподручнее.

А Вы в курсе того, что борьба будет продолжаться до совершенного низложения сил святого народа (Даниил)? И тут придет Христос, чтобы воздать всем по заслугам: всех нечестивых - в топку, а пшеницу - в свою житницу? Несите истину, если она Вам известна какими угодно способами, но бороться с Диотрефами, находясь в самой конфессии - напрасные потуги.

Можете нам написать об ошибках ваших пасторов, об их заблуждениях? С чем Вы не согласны?

[Володя77]

через такие молитвы... что "показывается" Богу?

Через такие молитвы мы обретаем возможность ПОЛУЧИТЬ от Бога доброе (о чем и просим)...
Разве Вы забыли: "не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

Господь не видит?

Видит.., но "не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

ответьте, Брат: куда может идти овца???

Она может идти, куда хочет - мы свободны (хоть в рай, хоть в ад).
Однако, лучше, если она пойдет туда, где она сможет совершить свое спасение! (Флп 2:12)
Туда, где принят образец здравого учения (2Тим 1:13).
Туда, где служители сами ищут совершения спасения души и тому же учат верующих...

Если же это ныне трудно увидеть (если овца не видит такого места).., значит самое время для предложенных молитв (чтобы такое было и ныне).

Вы призываете к очень серьёзному!! Столь серьёзному, что стать под Ваши "знамёна" значит оставить многое своё...

...я вовсе не прошу стать под "мои знамена"... - я призываю стать под знамя Христа (принять и выполнять слово Его Апостолов).
Что Вам мешает сделать это?
Ведь, к этому же и призывает все Евангелие Иисуса Христа!

но разве не "испокон веку" в рядах пастырей находятся таковые?!

Нет... не "испокон веку" - а от времени отшествия Апостолов Христа:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деян 20:29-31) - вот оные люди и восстали.., и воссели на престолах в церквах.
При этом, Бог силен отстранить оных негодных людей от руководства овцами Христа - но об этом нужно просить.., ведь: "не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

чем же Ваша молитва будет по действенности отличаться от тех, что уже звучали в веках?

...это меня меньше всего заботит
Более же заботит то, чтобы такая молитва звучала, причем - в согласии (Мф 18:19) и с верою Божьей (тогда будет результат).

Еще раз напоминаю: "не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).

[Володя77]

Володя, это утопия

...утопия - это сидеть, сложа руки и ничего не делать...
Так, действительно можно утонуть навеки!

Иоанн писал о Диотрефе как?
9. Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и, не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
(Третье послание Иоанна 9-11)

Видишь, Диотреф изгонял неугодных и запрещал входить "возмутителям". А Иоанн пообещал, что напомнит о делах его, сделает известными среди братьев, которые в той общине и вне. Иоанн не старался проникнуть в эту общину, чтобы бороться с самим Диотрефом и изгнать его.

Это никак не отменяет веление Апостола Павла (см. 2Фесс 3:1,2).
Выполняйте слово Апостола Христа... и будет Вам счастье.
...а, если будете противиться словам Апостола Христа - погибнете навеки (Гал 1:8,9).

Церковь Божия вне человеческих конфессий.
...Это те, которые избраны Богом прежде создания мира. Они верят только истине и не идут за чужим.

...лично я не знаю таковых - которые вне общения верующих и, при этом, держатся только Истины и не идут за чужим.
Наоборот - поголовное большинство из тех, кто оставил общение верующих, как раз, в тягчайших обольщениях и ересях, и глубоких личных пороках!
...это правда...

А что касается духовных преобразований конфессионала или внеконфессионала - это предоставим судить Богу

... именно для этого мы и молимся, чтобы Бог избавил нас от негодных служителей (уговаривали оных к этому уже немало времени - они не хотят!)... и поставил пригодных для спасения нашего.
А, кто не просит - тот и не имеет, как и написано:
" ...не имеете, потому что не просите" (Иак 4:2).