Осторожно -ересь!

[greshnik]

Бог есть - это тоже по сути догма... И мысль о том, что все догмы - ересь ,на мой взгляд, семимильными шагами приближается к догме... поэтому, думаю, что догма догме рознь, и нельзя всё под одну гребёнку... И часто именно догма стоит на пути различных , губящих душу, ересей, чтобы свободомыслие не скатывалось к богохульству...

для меня например богохульство-
когда первого из грешников фарисея Савла
который даже на Вечерю призван не был
с его частными мнениями
по степени авторитетности и доверительности приравняли к Богу
и вставили в одну обложку

[Klesh]

Бог есть - это тоже по сути догма... И мысль о том, что все догмы - ересь ,на мой взгляд, семимильными шагами приближается к догме... поэтому, думаю, что догма догме рознь, и нельзя всё под одну гребёнку... И часто именно догма стоит на пути различных , губящих душу, ересей, чтобы свободомыслие не скатывалось к богохульству...

Догма запрещает свободомыслие.и для догм свободомыслие и есть ересь.потому что ересь подрывает авторитет.
Любой человек через жажду познания о том,что тут вообще происходит и зачем он тут нужен,рано или поздно придёт к богу.только называть его будет по своему.и сделает это один,внутри себя.всё зависит от наклонностей-к добру или ко злу(ме е е )будет он стремится.просто надо думать головой,а не действовать по принципу мне думать не к чему,за меня бог подумает.

- - - Добавлено - - -

Если кого то хулят значит есть за что.

- - - Добавлено - - -

Согласна, что ругаются много, и это отталкивает. Но те, кто называет себя христиане, те и по -другому будут взвешены Богом.
А Вы пытались отбросить эту шелуху и вникнуть в суть спора?

вот именно что только называют.называют.если вернуться к книжным аллегориям,то рядом с называющими себя христианином всегда стоит тот кто бьёт себя кулаком в грудь и твердит только одно,что он грешен и не поднимает взгляда своего при этом действе.

[Kolosok]

Догма запрещает свободомыслие.и для догм свободомыслие и есть ересь.потому что ересь подрывает авторитет.
Любой человек через жажду познания о том,что тут вообще происходит и зачем он тут нужен,рано или поздно придёт к богу.только называть его будет по своему.и сделает это один,внутри себя.всё зависит от наклонностей-к добру или ко злу(ме е е )будет он стремится.просто надо думать головой,а не действовать по принципу мне думать не к чему,за меня бог подумает.

Ну может и не совсем запрещает... Для меня часто догмы, как ограничительные буйки в зоне купания, предупреждающие о том, что за ними опасность...
Свободомыслие может так далеко "заплыть" и оторваться от Истины, что Ложь может завладеть сердцем и погубить его.
Хотя не спорю, что могут быть и догмы ложные... Просто, я же и пишу поэтому, что не нужно огульно обобщать...

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Прит.3:5)

Поэтому, конечно, думать надо, но полностью полагаться на свой разум и самонадеянно думать, что можно обойтись без Божьих советов и Его Мудрости - это, думаю, приведёт лишь к очередным и многочисленным ошибкам и страданиям, ложным учениям, которые искажают Истину и могут привести к гибели человека.

- - - Добавлено - - -

для меня например богохульство-
когда первого из грешников фарисея Савла
который даже на Вечерю призван не был
с его частными мнениями
по степени авторитетности и доверительности приравняли к Богу
и вставили в одну обложку

Ну хорошо... а не ставите ли Вы таким образом своё частное мнение выше мнения Павла и Церкви?
С другой стороны, отбрасывая богодухновенность слов Павла, кажется сами переходите в другую крайность богохульства...
Т.е. не обязательно приравнивать к Богу, но почему не считать, что слова Павла боговдохновенные, как и слова других апостолов?

[Goodvin]

Для вас лука идол что ли?

нет, апостол.

[Valentina Koret]

для меня например богохульство-
когда первого из грешников фарисея Савла
который даже на Вечерю призван не был
с его частными мнениями
по степени авторитетности и доверительности приравняли к Богу
и вставили в одну обложку

Грешник. А почему Апостол Павел многим не дает покоя? Ведь Писание ( Старый и Новый Завет) написали люди разные по статусу и социальному положению. Были и царские чиновники, и пастухи, и рыбаки. Но Сам Иисус обращался к Писанию, как самому высшему Авторитету, невзирая на лица пишущих. А про Павла в статусе Апостола, подтвердили сами же Апостолы. Кто дал право избирательно относиться к личности авторов?

[greshnik]

Грешник. А почему Апостол Павел многим не дает покоя?

потому что Бог это Бог а Павел эт о Павел
Павел не Бог а человек
а верить человеку как Богу-это нарушение первой заповеди

Ведь Писание ( Старый и Новый Завет) написали люди разные по статусу и социальному положению. Были и царские чиновники, и пастухи, и рыбаки. Но Сам Иисус обращался к Писанию, как самому высшему Авторитету, невзирая на лица пишущих.

у вас со Христом разные Писания
так что глупо к этому аппелировать
в Писании Христа-Павла не было

А про Павла в статусе Апостола, подтвердили сами же Апостолы.

это означает-он должен стать для меня Богом?

Кто дал право избирательно относиться к личности авторов?

где Вы это видите?
для меня есть люди
а есть Бог

[lubow.fedorowa]

нет, апостол.

И давно Вы его возвели в этот ранг?

[Valentina Koret]

потому что Бог это Бог а Павел эт о Павел
Павел не Бог а человек
а верить человеку как Богу-это нарушение первой заповеди

Тогда надо быть последовательным во всем. Ведь Писание писали люди. Первый - Моисей... Ему не будем верить как и Павлу.))) Затем пророки и судьи. Им тоже не верим. Затем Апостолы.... Они тоже люди. А где Писание??? От него ничего не осталось. Кому верить?)

у вас со Христом разные Писания
так что глупо к этому аппелировать
в Писании Христа-Павла не было

это означает-он должен стать для меня Богом?

где Вы это видите?
для меня есть люди
а есть Бог

А как вы узнали про Бога? Не от людей ли, через Писание?

[greshnik]

Затем пророки и судьи. Им тоже не верим.

а скажите честно-Вы им верите?
все их наказы ветхозаветные исполняете?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Христос-исполнял
а Вы?

Затем Апостолы.... Они тоже люди.

миссия апостолов-трансляция учения Христа
они это сделали синхронно
и одинаково
в это-я верю безоговорочно
всё остальное-их частные мнения
не стоит делать из апостолов непогрешимых идолов
у них есть свои мнения по поводу учения
у меня-есть своё
они верили по своему
я-по своему
не возбраняется

А где Писание??? От него ничего не осталось.

а Христа в евангелиях-Вам мало?
чего или кого именно не хватает

[Goodvin]

И давно Вы его возвели в этот ранг?

я возвел? вы писание когда последний раз читали?

[Valentina Koret]

а скажите честно-Вы им верите?
все их наказы ветхозаветные исполняете?

Христос-исполнял
а Вы?

Вся проблема ваших вопросов в том, что не до конца понимаете вопросы о Законе и Христе.
Вы правильно заметили, что Христос не просто исполнял Закон, но исполнил его в совершенстве. И теперь от нас требуется быть во Христе, чтобы стать исполнителями Закона большего. В Деяниях описано постановление Апостолов в отношении уверовавших язычников. Никто не требовал и не требует от язычников исполнения Закона Моисея, хотя знать его желательно всем уверовавшим.
Но тот , кто будет находиться во Христе, тот сам становится исполнителем Закона Божьего.

миссия апостолов-трансляция учения Христа
они это сделали синхронно
и одинаково
в это-я верю безоговорочно
всё остальное-их частные мнения
не стоит делать из апостолов непогрешимых идолов
у них есть свои мнения по поводу учения
у меня-есть своё
они верили по своему
я-по своему
не возбраняется

а Христа в евангелиях-Вам мало?
чего или кого именно не хватает

Христа в Евангелиях достаточно.))) Только недостаточно учения о Церкви и повелениях Христа по Своему воскресению.
А вот мнение свое иметь не возбраняется никому, только жаль что свое мнение не спасает.)

[lubow.fedorowa]

я возвел? вы писание когда последний раз читали?

Ты прославляешь Луку форумского, так что, не увиливай, а Лука, который был евангелист, был ещё врачом, последователем Христа. Но в Библии не сказано, что Лука - Апостол.

[Goodvin]

[QUOTE]

Ты прославляешь Луку форумского,

и как я его прославляю?

Но в Библии не сказано, что Лука - Апостол.

а если бы было сказано, то что то бы изменилось?

[lubow.fedorowa]

Goodvin

и как я его прославляю?

а если бы было сказано, то что то бы изменилось?

Что-то с памятью твоей стало, вернись, почитай свои посты. Насчет Луки евангелиста ничего бы не изменилось.

[Смирна]

@Kolosok

.. Но разве и для того и для другого метода не нужно точно определить кто же такой Голиаф со словами , как правило, успокаивающими совесть и ублажающими наше самолюбие?

Очень-очень немногие (имо) видели Голиафа "лицом к лицу". Страх остальных передавался чисто на уровне слухов О Голиафе = не в состоянии взрослые "бежать" перед детьми в каждую секунду их совместной жизни.

А так может и не умеют, и не умею, и у оппонентов часто больше опыта в этом... Но когда вместе, то, думаю, легче... и вдруг кто-то да случайно попадёт в точку, в слабое место...

ИМО: именно И в этом тоже причина того, против чего Вы: слепы пытающиеся лечить.

Но при этом утверждающие, что "лечение возможно".
Понимаете?

Люди приходят "к двери", на которой написано "....", а сидит за ней абсолютно не тот, о ком заявлено в вывеске.

... Для меня часто догмы, как ограничительные буйки в зоне купания, предупреждающие о том, что за ними опасность...
Свободомыслие может так далеко "заплыть" и оторваться от Истины, что Ложь может завладеть сердцем и погубить его.

как хорошо Вы сейчас обозначили свою же проблему: Вы (и подобные Вам) сами предпочитают "плавать" в ограниченном пространстве и других пытаются удержать (отговорить) от "плавания за буйками".

Но другие - это другие

: к чему мешать людям "плыть" дальше? Может, они пловцы с мировым именем? Или сами где-то устанавливали такие же "буйки" и всё про это знают))

: к чему Ваши "ограждения" для иных??



мир