Возможен ли мир со всеми?

[triatma]

Тогда ещё один флаг Вам в руки.

С третьего раза я бы предложил факел:

[смотри в оба]

Думаю это справедливо....а Вы как думаете?)))

Мужчины обычно больше уделяют внимание тому, КАК оно работает. А справедливость нас мало заботит.
Вон Толстой, как мужчина, придумал формулу, что при согласии воли и совести вера крепчает, а при несогласии слабнет. Получается, что совесть и есть "точка опоры". Т.е. человек с сожжённой совестью не имеет точки опоры и не имеет веры.
Осталось теперь выяснить, КАК работает совесть.

[Фонфан]

Осталось теперь выяснить, КАК работает совесть.

Как, как....как любой ЗАКОН.)))

[смотри в оба]

Как, как....как любой ЗАКОН.)))

А какая связь у совести с законом?

[triatma]

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми форумчанинами и форумчанками.

Со своей стороны стараться можно, ну а с обратной каждый уж сам-с, как представляет и как высшая воля-с распорядится.. наши пути не Его-с.... Один пытался несколько тысяч лет назад, вроде получилось, но со стороны странновато без понимания выглядело

Вот с модераторами это особенно важно... не у всех получается, да и как получится если ихние души потемки-с. (

Психануть не отказать себе в удовольствии опять таки бывает хочется, особенно если не получается тонко выразить несогласие, но это конечно от незрелости. А где ее, зрелость, взять - только опыт, сын ошибок, особенно если гения нету

[Фонфан]

А какая связь у совести с законом?

А что по Вашему такое совесть?))) Закон. Обычный закон жизни в Боге.))) Он охраняет древо Жизни и не исполнив не приблизиться к нему (древу).))

[смотри в оба]

А что по Вашему такое совесть?))) Закон. Обычный закон жизни в Боге.))) Он охраняет древо Жизни и не исполнив не приблизиться к нему (древу).))

Мне кажется, Вы сильно упрощаете вопрос совести...

«В обыденной жизни понятие «совесть» воспринимается слишком упрощённо; считается, что мы обладаем совестью. На самом деле, «совесть» в сфере эмоций равнозначна сознанию в сфере интеллекта. И точно так же, как мы лишены сознания, у нас нет и совести.

«Сознание это состояние, в котором человек сразу знает всё, что он знает вообще; состояние, в котором он способен видеть, как мало он в действительности знает, как много противоречий в том, что он знает.
«Совесть» это состояние, в котором человек сразу чувствует всё, что он обычно чувствует или может почувствовать. И поскольку у каждого человека имеются тысячи противоречивых и разнообразных чувств от глубоко скрытого понимания собственного ничтожества и всевозможных страхов до глупейших самообманов, самодовольства, самоуверенности и самовосхваления ощущать всё это вместе не только болезненно, но и буквально невыносимо.

«Если бы человек, внутренний мир которого целиком составлен из противоречий, внезапно ощутил бы все эти противоречия одновременно, если бы он внезапно почувствовал, что любит всё, что ненавидит, и ненавидит всё, что любит; что он лжёт, когда говорит правду, и говорит правду, когда лжёт; если бы он мог ощутить весь стыд и ужас своего существования, это бы и было тем состоянием, которое называют «совестью». Человек не может жить в этом состоянии; он вынужден или уничтожить противоречия, или разрушить совесть. Но разрушить совесть он не может, зато может усыпить её, отделить непреодолимыми преградами одно самоощущение от другого и не видеть их вместе, не чувствовать их несовместимости, не замечать абсурдности их сосуществования.

«Но, к счастью для человека, вернее, для его спокойствия и сна, состояние совести бывает очень редко. С раннего детства в нём начинают расти и укрепляться «буфера», лишая его возможности увидеть свои внутренние противоречия; поэтому внезапное пробуждение ему не угрожает. Пробуждение возможно только у тех, кто ищет и желает его, у тех, кто готов ради его достижения бороться с собой, работать над собой долго и упорно, с большой настойчивостью. Для этого необходимо разрушить «буфера», т.е. пойти навстречу внутренним страданиям, связанным с ощущением противоречий. Кроме того, разрушение «буферов» само по себе требует очень долгой работы, и человек должен согласиться на такую работу, понимая, что её результатами будут всевозможные неудобства и страдания от пробуждения совести.

«Но сознание это то пламя, которое одно только и способно расплавить все порошкообразные металлы в стеклянной реторте, упомянутой выше, и создать единство, которого человеку недостаёт в том состоянии, когда он начал изучать себя.

«Понятие «совесть» не имеет ничего общего с понятием «мораль».

«Совесть общее и постоянное явление. Совесть одна и та же у всех людей; она возможна лишь при отсутствии «буферов». С точки зрения понимания разных категорий человека можно сказать, что существует совесть человека, свободного от противоречий. Эта совесть не является страданием; наоборот, это радость совершенно нового характера, которую мы неспособны понять; однако для человека, в которою существуют тысячи различных «я», даже мгновенное пробуждение совести неизбежно связано со страданием. И если моменты совести становятся более долгими, если человек не страшится их, а, напротив, сотрудничает с ними, стремится удержать их и сделать более длительными, в эти моменты постепенно проникает особый элемент очень тонкой радости, предвкушение будущего «ясного сознания».

«А в понятии «морали» нет ничего общего. Мораль состоит из «буферов». Общей морали нет. То, что морально в Китае, аморально в Европе; то, что морально в Европе, аморально в Китае. То, что морально в Петербурге, аморально на Кавказе; а то, что морально на Кавказе, аморально в Петербурге. Моральное в одном классе общества аморально в другом и наоборот. Мораль везде и всюду представляет собой искусственное явление. Она состоит из разных «табу», т.е. запретов, из всевозможных требований, иногда разумных в своих основаниях, а иногда утративших всякий смысл или никогда его не имевших; из требований, возникших на неверных основаниях, на почве суеверия и ложных страхов.

«Мораль состоит из «буферов». Но «буфера» бывают разных видов, поскольку условия жизни в разных странах, в разные эпохи и среди разных классов общества значительно отличаются друг от друга, и поэтому созданные ими виды морали также не похожи друг на друга. Они противоречивы; не существует общей для всех морали. Невозможно сказать, что в Европе, например, существует какая-то общая идея морали. Иногда говорят, что общая идея европейской морали это «христианская мораль». Но, во-первых, идея этой «христианской морали» допускает самые разнообразные толкования, и этой «христианской моралью» оправдывались многочисленные преступления. Во-вторых, современная Европа имеет мало общего с «христианской моралью», как бы эту мораль ни понимать. Во всяком случае, «христианская мораль» привела Европу к той войне, которая продолжается и сейчас, так что лучше было бы держаться от этой морали подальше».

Многие люди говорят, что им непонятна моральная сторона вашего учения, сказал один из нас. А другие говорят, что в вашем учении вообще нет морали.

Конечно, нет, сказал Гурджиев. Люди так любят поговорить о морали. Но мораль это всего-навсего самовнушение. Человеку необходима совесть. Мы не учим морали. Мы учим, как найти совесть. Людям непонятно, когда мы говорим это. Они заявляют, что у нас нет любви просто потому, что мы не поощряем слабость и лицемерие, а, наоборот, срываем все маски. Тот, кто желает истины, не станет говорить о любви или морали, или о христианстве, так как он знает, насколько мы от них далеки. Христианское учение существует для христиан, а христиане это те люди, которые живут по заповедям Христа, т.е. делают всё так, как учил Христос. Способны ли те, кто говорит о любви и морали, жить по заповедям Христа? Конечно, нет. Но разговоры подобного рода будут вестись всегда, ибо всегда найдутся люди, для которых слова дороже всего остального. Но это верный признак! Тот, кто так разглагольствует, пустой человек; не стоит тратить на него время.

«Мораль и совесть совершенно разные вещи. Одна совесть никогда не может противоречить другой; зато одна мораль очень легко вступает в противоречие с другой моралью или полностью её отрицает. Человек с «буферами» может быть очень моральным; а сами «буфера» могут оказаться разными, так что два очень моральных человека могут считать друг друга глубоко аморальными. Как правило, это почти неизбежно. Чем «моральнее» человек, тем более «аморальными» считает он других.

«Идея морали связана с идеей хорошего и дурного поведения. Но идея добра и зла у разных людей различна; у человека номер один, два и три она всегда субъективна, всегда связана с данным моментом и данным положением. Субъективный человек не может обладать каким-то общим понятием добра и зла. Для такого человека злом является то, что противоречит его желаниям, интересам или его концепции добра.

«Можно сказать, что для субъективного человека зло вообще не существует, а существуют только разные понятия добра. Никто никогда не действует намеренно в интересах зла и ради самого зла. Каждый действует в интересах добра, как он его понимает. Но каждый понимает его по-разному. И в результате люди топят, уничтожают, убивают друг друга в интересах добра. Причина всё та же: людское незнание и тот глубокий сон, в котором пребывают люди.

«Всё это настолько очевидно, что кажется даже странным, как это люди раньше обо всём таком не подумали. Но факт остаётся фактом они не в состоянии ничего понять, и каждый считает своё добро единственным добром, а всё прочее злом. Наивно и бесполезно надеяться, что когда-нибудь люди поймут это и выработают общую и единую идею добра».

"Чем «моральнее» человек, тем более «аморальными» считает он других." В этом мне кажется главное отличие совести от закона.

[Фонфан]

Мне кажется, Вы сильно упрощаете вопрос совести...

А Бог её и не усложнял, а просто сказал "любите ближнего своего, как самого себя".))

"Чем «моральнее» человек, тем более «аморальными» считает он других." В этом мне кажется главное отличие совести от закона.

Вам совесть Христа НРАВИТСЯ?))) Что ж в ней аморального? Или Он был не моральный?))) Так, что нечего позволять быть судимыми ЧУЖОЙ СОВЕСТЬЮ, которая не совпадает с Его, от от ОТца идущей, то есть тех детей, чей отец ни Иисус Христос....ну в общем сами знаете кто, лжец и человекоубийца от начала.)) Всё элементарно Ватсон, как говорят в народе.))
Кому что не нравится.....плиз нафиг.))

[pit bull]

КАК работает совесть.

ну лицо там краснеет, глаза опускаются....ну ты че?

[смотри в оба]

А Бог её и не усложнял, а просто сказал "любите ближнего своего, как самого себя".))

А совесть - она ничего не слушает. Она САМА говорит. Прислушивается - мораль. Совесть и мораль в таких же отношениях, как знание и понимание. Т.е. совесть сродни пониманию.

Вам совесть Христа НРАВИТСЯ?))) Что ж в ней аморального? Или Он был не моральный?))) Так, что нечего позволять быть судимыми ЧУЖОЙ СОВЕСТЬЮ, которая не совпадает с Его, от от ОТца идущей, то есть тех детей, чей отец ни Иисус Христос....ну в общем сами знаете кто, лжец и человекоубийца от начала.)) Всё элементарно Ватсон, как говорят в народе.))
Кому что не нравится.....плиз нафиг.))

Так совесть - это же функция! А мораль - это закон. Разница огромна.

- - - Добавлено - - -

ну лицо там краснеет, глаза опускаются....ну ты че?

Это внешние проявления, когда человек её не слушает.
А вопрос в том, КАК она работает? Т.е. каков механизм этой функции?

[Фонфан]

А совесть - она ничего не слушает. Она САМА говорит. Прислушивается - мораль. Совесть и мораль в таких же отношениях, как знание и понимание. Т.е. совесть сродни пониманию.

Пытаетесь усложнять.))) Прислушиваясь к совести, является понимание Закона Бога, после чего и следует исполнение закона, привести ВСЕХ.)))
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Так совесть - это же функция! А мораль - это закон. Разница огромна.

Для Вас наверно, для меня нет, уж извините.)))

[смотри в оба]

Для Вас наверно, для меня нет, уж извините.)))

Т.е. для Вас нет разницы между моралью и совестью?
К примеру, то, что делает Путин в Украине, - морально, но бессовестно.

[Фонфан]

Т.е. для Вас нет разницы между моралью и совестью?
К примеру, то, что делает Путин в Украине, - морально, но бессовестно.

Совестливый слушает ТОЛЬКО ГОЛОС СОВЕСТИ- который есть голос ПАСТЫРЯ и вслед других голосов не ходит.)))) Мораль (своё умствование)остаётся позади, так как думать о морали, это думать "ни о том, что Божье".)))
Состоится только ТО, чему Бог разрешил БЫТЬ.))) А то, что ведёт к ссорам и распрям, то не от Духа Божьего.))) Всё же просто как дважды два четыре.))

[смотри в оба]

Совестливый слушает ТОЛЬКО ГОЛОС СОВЕСТИ- который есть голос ПАСТЫРЯ и вслед других голосов не ходит.)))) Мораль (своё умствование)остаётся позади, так как думать о морали, это думать "ни о том, что Божье".)))

Ну, да. Мораль - от мира сего, а совесть не от мира сего.