2 sibman и другим : о харизматах

[Kass]

Отрадно слышать, что "харизмат уже не тот" - в хорошем смысле.
Можно спросить у присутствующих в теме харизматов и пятидесятников об их мнении по поводу?...
Вот ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t80264-2.html - читать первый пост темы, а потом с 24-го - недолгий диалог между Певчим и Игошир.
Мне показалось, что Игошир озвучивает харизматическую точку зрения на проблему (хотя сам назвался мусульманином). Поправьте меня, если ошибаюсь.

ЗЫ Кстати, насчет игоря_уа - а разве он сам не из харизматов?

[sibman]

ЗЫ Кстати, насчет игоря_уа - а разве он сам не из харизматов?

Из пятидесятников.

[vovaov]

Из пятидесятников.

а харизматы по сути тоже пятидесятники

[Евлампия]

а харизматы по сути тоже пятидесятники

Не могу не согласиться, Володя. Но только воцерковленные. Не одиночки.

[vovaov]

Не могу не согласиться, Володя. Но только воцерковленные. Не одиночки.

какой то православный термин "воцерковленный", что такое воцерковленный, крестившийся в воде?

[Евлампия]

какой то православный термин "воцерковленный", что такое воцерковленный, крестившийся в воде?

Это те христиане, которые не покидают собрания своего.

[ilya481]

а у меня теплое отношение к харизматам, к тому же Кенету Коупленду и мне думается если окунутся в харизматию с чистым сердцем то вера обязательно принесет плоды. Да они исповедуют говорение языками, для меня это не понятно, но я допускаю, что душа при определенном настрое может использовать языки

Ну да, ну да.
Одна сестра, очень ревностная по вере, увлеклась сим Кенетом, причём увлеклась настолько, что поверила, что Бог дарует ей 1 млн зелёненьких.
Причём так поверила, что уже большую часть этих денег заранее распределила, сколько сыну (у сына своя семья), сколько туда, сколько сюда...
И когда в церкви её попытались вразумить, она снисходительно улыбалась, говорила, что всех любит, но у других нет такой веры, какая есть у неё.
Потом она сказала, что знает когда это произойдёт и как, но надо держать это в тайне.
Потом продала свою хорошую квартиру в городе и уехала к сыну в село.

Ну а дальше...
Никаких чудес...
Перессорилась с роднёй в том селе, забрала сына от семьи (пятеро малых детей) и уехала с ним в свой город.
Квартиры нет, денег нет, работы нет.
Стали снимать квартиру, потом сын как- то устроился, она в церковь перестала ходить, еле еле сводит концы с концами.
Сын нашёл себе женщину (тоже верующий, вместе с ним были в одной церкви), ну а дети с женой там...где- то.
Говорить о состоянии веры этих людей сегодня...я не могу...не знаю

Вот такая реальная история...
Уж очень она поверила этому учителю и всё исполняла так как он учил...очень старалась.
Лично знаю её, лично разговаривал с ней на всех этапах...

Языки здесь вообще не при чём...

[sibman]

а харизматы по сути тоже пятидесятники

Нет. В харизматии множество учений. которые пятидесятники не принимают.

[Евлампия]

Нет. В харизматии множество учений. которые пятидесятники не принимают.

Однако искренне отказавшихся от этих "учений" харизматов пятидесятники с радостью принимают.

[sibman]

Однако искренне отказавшихся от этих "учений" харизматов пятидесятники с радостью принимают.

Ибо отказавшись от этих учений они становятся просто пятидесятниками

[Евлампия]

Ибо отказавшись от этих учений они становятся просто пятидесятниками

И это здорово!

[Gamer]

Я и сам огульно осуждал раньше православных (и не только их), высмеивая их поклонение иконам и мощам.

Слава Богу - Oн меня просветил.

Вот видите. Сами же начали с осуждения старших братьев по вере, а теперь, когда бросили с Божьей помощью это пагубное дело, то совсем по другому все обернулось. Пройдет еще пару сотен лет и начнете, как все, строить храмы и рисовать иконы, обряды всякие проводить, которых до этого чурались
А вы что думали? Католики с православными сразу до этого додумались? Нет, не сразу. Вначале они тоже были, как и вы, харизматами. Потом вообще рассорились и разбежались в разные стороны. Теперь вот ищут общие точки соприкосновения. И это хорошо.
Да и лютеране поначалу много дров наломали. А икон сколько пожгли, утвари церковной сколько изничтожили? Теперь тоже уже совсем другое дело
Все течет, все изменятся, все развивается

[igor_ua]

Не только брата во Христе sibmanа, но и брата во Христе, igor_ua

А что я могу сказать?.. Лучше просто посмотрите в мой профиль ))

[igor_ua]

Из пятидесятников.

Там я нашел Бога, или точнее сказать Бога нашел меня. А потом уж стал харизматом, а точнее постпятидесятником, поскольку больше во мне от пятидесятников, чем от классических харизматов. Хотя большой плюс, что могу видеть хорошее и там и здесь . Ну и не только хорошее, само собой )))

[Вконтакте]

Чтобы стать учеником Христа надо выполнить Им поставленные условия.
Я не встречала таких, слышала что были, но в жизни не встречала.
Вы выполнили условия чтобы стать достойным быть учеником Христа?
Я больше встречала непонимающих эти условия.
Вы их поняли?

Конечно же не встречали! Ни я ни Вы на это не способны.Ведь мы же не Иисус Христос?

Это нам, человекам, невозможно вообще определить кто христианин, а кто - нет. Если верить Новому Завету, то это - привилегия Иисуса Христа. Только Христос определяет кто христианин, а кто - нет.

И только Бог может знать любит ли человек Его или нет. Хотя и сибман, по сути приравняя себя к Богу, утверждает, что пятедисятники любят Бога. У харизматов - всё наоборот.

Наш определение человека как христианина всегда будет субъективным. Если я харизмат, я буду естествено больше любить своих и моё исповедание веры будет правильней. ХВЕ - своих. Православный - своих и в том же духе.

Своя рубаха ближе к телу.


Но к миру надо стремится со всеми, особенно учитывая тот факт, что Ислам наступает. Пока мы, христиане, ссоримся друг с другом и утверждаем нашу веру дискредитацией других христианнских конфессий, Ислам методично и эффективно завоёвывает не только новые земли, но и сердца верующих по всему миру.