Клевета

[KPbI3]

Никодем

И всё-таки на Сержа Вы того... наклеветали.

Вам известно слово эксперимент?

Но, думаю, до Метаксаса Вам, Андрей, как до Киева... как это сказать поприличнее?.. как до Киева ползком добираться.

В некотором смысле и правда далеко, надеюсь, что я таким никогда не стану.

Обиделись, что невеждой Вас обозвали, юноша? Ну, полно-те, полно...

Вот что не люблю в людях, так фамильярности. Конечно разница в возрасте 5 лет, позволяет Вам смотреть на меня свысока, но не до такой степени.

Маестро

Странный ты человек, Андрей...

Какой есть

Значит Умке ты уже простить готов всё, а с Метаксаса еще чего-то ожидаешь?

Я ожидаю от Никодема, Метаксас у меня в игноре.

Тебе не кажется что это несколько идеалистично и мгм... непоследовательно?

Верные выводы, из неверных предпосылок.

[KPbI3]

Великий Серж

КРЫЗ, Вы перестанете меня смешить или Вы решили умрить меня со смеха?

Ну это лучше будет, чем если Вы умрете от занятий порнографией, правда?

[Great Serge]

По теории КРЫЗа - то что снисходительность к одному перед вторыми, не является предвзятостью к тем вторым по отношению к одному ...

А по Вашей теории верный муж изменяет всем остальным женщинам Земли? Так?

С чего Вы взяли? - это раз, а два - где Вы видите здесь хоть нечто похожее, как изложение теории?
КРЫЗ может хватит? Ведь уже даже не смешно... скоро плакать буду...

Серж

[KPbI3]

С чего Вы взяли? - это раз, а два - где Вы видите здесь хоть нечто похожее, как изложение теории?
КРЫЗ может хватит? Ведь уже даже не смешно... скоро плакать буду...

Серж

Для Вас лично, думаю всем осталным и так понятно. Я отношусь ко всем людям по-разному. Я человек и иначе не могу. Безусловно предвзятость существует, по отношению к всем мне известным людям. Так сойдет?

[maestro]

Great Serge

Серега- так где ответы мне? Ты извиняться думаешь? Или думаешь, что настаивая своей правоте там, где ты явно не прав- добьешься больше уважения?

[Great Serge]

Умка долго над этим работал, Серж- не завидуйте. Правда долго. Поэтому теперь с умки спрос чуть больше, чем с Павелса и чуть меньше чем с 6ти летнего ребенка. Прийми это.

Вопрос был риторический - очень жаль что ты это не понял и решил, что я серьезно.... Удивляешь Маестро, удивляешь.

Теперь по сути. Твое утверждение, что Крыз полный невежда в Библии- как минимум несколько далеко от реальности. Он не невежда. Он может не любить её, прикалывацца с нее, издевацца- это да. Его познания может быть не сравняться с выпускником богословской школы. Но назвать его полным невеждой в данном вопросе- я бы лично постеснялся. Мой тебе хороший совет- извинись и погасите этот конфликт.

По сути - покажи мне пожалуйста где я сказал о том, что КРЫЗ - ПОЛНЫЙ невежда? Я просто сейчас искал, искал и в этой теме и в другой - не могу найти слово ПОЛНЫЙ! Я говорил о том, что КРЫЗ невежда - это да..., а вот про то что ПОЛНЫЙ - не помню! Я не говорю, что 100% не говорил, но правда не помню и не нашел такое... Следовательно, очень тебя прошу или найди где я это сказал КРЫЗу либо думай что делать. Если найдешь слово ПОЛНЫЙ , то за это прилагательное я извинюс, но не за слово невежда. Потому что КРЫЗ действительно невежда в Библии... И как я говорил это ранее, и как говорил Николем стеснятся невежества очень плохо... Его нужно признавать и расти в этой области знаний, чтобы шаг за шагом убивать невежественность. Я тоже не гений Библии и не владею дипломом теолога (пока что). Некая доля невежественности в Библии у меня присуща, но она уменьшается из года в год. КРЫЗ же Библию скорей всего не изучал даже на курсах (удивите меня КРЫЗ, неужели изучали?), не говоря о том, чтобы изучать ее на собраниях, на малых группах, в общении с теологами.

Поэтому.... жду ответа и потом хотелось бы увидеть или мои извинения перед КРЫЗом за слово - ПОЛНЫЙ или твои брат передо мной.

Серж

[Great Serge]

Для Вас лично, думаю всем осталным и так понятно. Я отношусь ко всем людям по-разному. Я человек и иначе не могу. Безусловно предвзятость существует, по отношению к всем мне известным людям. Так сойдет?

КРЫЗ, предвзятость основа на ПРЕДУБЕЖДЕНИЯХ, а это уже не совсем нормально, если Вы ко всем предвзяты, потому как это означает, что Ваша жизнь просто обречена, если она стоит на одних лишь ко всем ПРЕДУБЕЖДЕНИЯХ!
Подумайте об этом!
Серж

[Great Serge]

Great Serge

Серега- так где ответы мне? Ты извиняться думаешь? Или думаешь, что настаивая своей правоте там, где ты явно не прав- добьешься больше уважения?

Мой ответ тебе прозвучал, теперь жду от тебя либо доказательства моего употребления прилагательного "ПОЛНЫЙ" к слову "невежда" по отношению к КРЫЗу либо жду твоих извинений.

Серж

[maestro]

Great Serge

Удивляешь Маестро, удивляешь.

Вопрос был странен. Вот я и посмеялся с него.

ПОЛНЫЙ

Виноват- слово "полный"- это отсебятина. Прошу прощения. Просто недосмотрел. Но дело в том что и невеждой назвать Андрея- это тоже неправильно:

НЕВЕЖДА, ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какойн. области. Полнейший н. Абсолютный н. в технике.

Назвать Андрея после всех дискуссий с ним по Библии и христианству невеждой- я бы не посмел. Он довольно неплохо ее знает. Можно сказать что он не богослов- это правда. Что он не христианин- это тоже правда. Что не водим Святым Духом и посему много не понимает- и это будет правдой. Но Андрей- не невежда в Библии. Он ее довольно хорошо знает. Нам на беду. Он умеет поставить вопрос и найти противоречия. Он довольно искусный прокурор и закон знает.

КРЫЗ же Библию скорей всего не изучал даже на курсах

Внимательного чтения и общения с христианами (Андрей- сколько уже лет???)- по-твоему мало?

Потому что КРЫЗ действительно невежда в Библии...

На основании чего сделан вывод? Зная Андрея не первый год- он умеет ставить в тупик и бить в самые больные и слабые места. Такое невозможно было бы, если бы он был невеждой.

Поэтому.... жду ответа и потом хотелось бы увидеть или мои извинения перед КРЫЗом за слово - ПОЛНЫЙ или твои брат передо мной.

как видишь- мои перед тобой. Я был не точен. Но каким образом это отменяет то, что ты сказал глупость?

[Great Serge]

Назвать Андрея после всех дискуссий с ним по Библии и христианству невеждой- я бы не посмел. Он довольно неплохо ее знает. Можно сказать что он не богослов- это правда. Что он не христианин- это тоже правда. Что не водим Святым Духом и посему много не понимает- и это будет правдой. Но Андрей- не невежда в Библии. Он ее довольно хорошо знает. Нам на беду. Он умеет поставить вопрос и найти противоречия. Он довольно искусный прокурор и закон знает.

Брат, Маестро!
Назвать посты Крыза дисскусией очень тяжело... Он не высказывает свое мнение с аргументацией, он просто занимается спептицизмом и обычным комментаризмом (от слово комментарий) в 1-2 предложениях (зачастую, как правило). То что он ставит спектические и часто не адекватные вопросы в отношении Библии - не говорит о его зотябы базовом знании Писания. И это я готов довести в присутствии богослова.

На основании чего сделан вывод? Зная Андрея не первый год- он умеет ставить в тупик и бить в самые больные и слабые места. Такое невозможно было бы, если бы он был невеждой.

Если я буду 10 лет наблюдать то что делает микробиолог и не буду сам изучать эти глубины и смотреть через микроскоп, то от этого мало будет толку... я так и останусь невежественным в микробиологии... Чтобы быть знающим, нужно ИЗУЧАТЬ, а не комментировать и утерждаться что своим скептицизмом кто-то кого-то "типа" поставил в тупик.
Очень прошу различать:
дисскусию от коментариев
наблюдение от знания

Это разные вещи, хотя могут казаться при повержностном взгляде похожими...
С Богом брат Маестро,
спасибо за твои слова мужества,
Серж

[maestro]

Great Serge

Назвать посты Крыза дисскусией очень тяжело...

Они у него разные бывают. И на форуме и при личном общении в асе.

Он не высказывает свое мнение с аргументацией

Когда как. Когда серьезный противник- запросто. Если можно просто так пионера застебать и отправить в сад- глупо применять тяжелую артилерию.

То что он ставит спектические и часто не адекватные вопросы в отношении Библии

..... добавляй имхо. Все его эти вопросики- следствие глубокого анализа. Если они часто бывают завернуты в сарказм или типа иметь вид тупых вопросов- это просто маскировка. Если ты умеешь считать хотя бы на 2 хода- ты быстро убедишься, что в этих невинных вопросах всегда есть подготовленная ловушка для того, кто начнет спорить на чистых эмоциях или своем понятии о собственной крутости. Андрей при всех минусах быстро демонстрирует невежественность оппонента. Этого не может сделать невежда- точно говорю.

Чтобы быть знающим, нужно ИЗУЧАТЬ,

Поверь- он изучал. Конечно иногда под специфичным углом зрения, но изучал. Можете проверить.

дисскусию от коментариев
наблюдение от знания

Различаю- не волнуйся.

спасибо за твои слова мужества,

Этому поступку до мужества- как до Киева рачки. Жаль, если ты думаешь по иному. Извинения за свою неправоту- это довольно рефлекторное действие Мужество- это все-таки действие иного плана. Более сознательное и требующее большего самоотвержения

[Рафаэль]

Брат, Маестро! ....

Брат, Серж!

Имхо, дело в том, что ты к Андрею применил слово, которое ты понимаешь (в себе самом толкуешь) не так, как понимает, толкует он сам...посмотри, какое тебе определение из словаря привел Маэстро...
Вот "Никодем" (имхо) понял тебя, и я понял, что ты хотел сказать..
А Андрей имеет право понимать не так, как ты научился у Ап. Петра, а так, как это слово давно уже понимают употребляющие его в наш век...
и, понятно, ему это не нравится...это его оскорбляет...

Что ж делать?
А подбирать те слова, которые понятны современному человеку в одном единственном смысле и которые не оскорбляют

Андрей,

Ваш вопрос, был некоим образом и ко мне, поэтому отвечаю Вам так...

Я не думаю, что Серж хотел оскорбить Вас, а в том смысле, который он пытается объяснить, невежда первый я...(Серж , и богословское образование тут как "помощь, чтобы изменить ситуацию" , как мертвому припарки, от невежества в Библии оно не особождает...)

Цитата из Библии:

1 Слова Агура, сына Иакеева. Вдохновенные изречения, [которые] сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу:
2 подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня,
3 и не научился я мудрости, и познания святых не имею.
4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:1-6)

А если , все-таки , брат мой Серж хотел унизить Вас или оскорбить, то я первый прошу у Вас прощения

Итак поставим вопрос перед Сержем прямо, но иначе (а Вы уж, прошу Вас, раз говорили о презумции невиновности, обязаны будете принять слова его на веру)

Серж, Вы когда назвали Андрея невеждой в знании Библии, имели ли в сердце своем желание, цель ...унизить или оскорбить его?

Да...или нет?

[umka]

Серж, Вы когда назвали Андрея невеждой в знании Библии, имели ли в сердце своем желание, цель ...унизить или оскорбить его?

Да...или нет?

Рафаэль пользуяь случаем вашего здесь участия.
Не могли бы вы и мне всё также разьяснить как и Андрею, вот эти слова.

Умка долго над этим работал, Серж- не завидуйте. Правда долго. Поэтому теперь с умки спрос чуть больше, чем с Павелса и чуть меньше чем с 6ти летнего ребенка. Прийми это.

43

Что хотел ими сказать модератор моэстро или что вырозить.И какие были у него мотивы.

Пологаюсь на вашу расудительность.

[maestro]

umka

Что хотел ими сказать модератор моэстро или что вырозить.И какие были у него мотивы.

А что- непонятно? Неужели я нечетко выразился или есть варианты? Тогда поясню- ваша непосредственность, умение понимать и слушать, сопереживать и сочувствовать, логика, видение жизни и владение слогом по мнению ряда участников (в т.ч. по моему скромного мнению) находится как раз на уровне 5-ти летнего ребенка. Поэтому на вас даже обижаться грех. С тем же успехом можно обидитсья на перемазанного песком хулигана в песочнице, дерущегося из-за ведерочка... Это и имел в виду Крыз. Это вроде как не понял Серж. Я ему и пояснил- что вы честно заслужили такое отношение и много работали над этим.

[Рафаэль]

Рафаэль пользуяь случаем вашего здесь участия.
Не могли бы вы и мне всё также разьяснить как и Андрею, вот эти слова.


43

Что хотел ими сказать модератор моэстро или что вырозить.И какие были у него мотивы.

Пологаюсь на вашу расудительность.

Umka

Вы по вере в Господа Иисуса , брат мне, и как Серж и Маэстро.

Поэтому рассудительность моя не может что-либо иное предложить, нежели то, что нам заповедал Господь, да и кто я такой?!

А учил Он нас помнить, что "мы на вершине горы" ...и если мы считаем, что брат с нами не так поступил ..."не на горе " с ним "выяснять детали"...

Не могли бы вы и мне всё также разьяснить как и Андрею, вот эти слова.

то хотел ими сказать модератор моэстро или что вырозить.И какие были у него мотивы

Вы же не хотите, чтобы я перед братом по вере извинился за брата (если тот брат признается, что хотел унизить Вас), как извинился перед Андреем в случае, если Серж хотел унизить его...

А в остальном, я думаю, Маэстро сам в совершенных летах и сам способен ответить на Ваш вопрос