Библиотека (Наука, Библия, Мориссианство)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #16
    Слово "танним" по Моррису (1995: 348) надо переводить как "динозавры", а не "шакалы", "крокодилы", "змеи", "драконы", "киты", "большие рыбы", в зависимости от контекста. Но из контекста разных мест Библии (Bible, 1989) очевидно, что "танним" - сборная группа для "комплектования" которой вполне достаточно нынешних гадов, рыб и зверей. Говорится то о водных, то о наземных, грозных и безопасных созданиях разной величины. В современном иврите "танним" - крокодилы. "Танним пустыни" скорей всего всевозможные ящерицы (варанов называют "сухопутными крокодилами) и змеи.

    "Какое, например существо, могут обозначать "летучие змеи" (Исаия, 30: 6), способные гнездиться, класть яйца, выводить потомство и заботиться о нем (Исаия 34: 15)?" (Головин, 1999: 44). Для моррисиан это - "птеродактили" (там же; Хэм и др., 2000: 247). Но в Исаия 34: 15 не сказано, что "гнездящаяся" змея крылата, а "летучие змеи" в Исаия, 30: 6 есть, возможно, гиперболизация саранчи, причисляемой к "летающим рептилиям" (Левит, 11: 20-25).

    Наконец, левиафан, величайший огнедышащий зверь, "кипятящий пучину" (Иов, 40 и 41), считается "водным динозавром" (Моррис, 1995: 354). Скорее то просто сказочный зверь, родившийся из слухов о морских чудищах, непосредственно не знакомых древним евреям (акулах, китах, как бы кипятящих пучину всплывая), дополненых чертами мифических существ известных евреям народов.

    Моррисиане считают динозаврами и небиблейских сказочных чудовищ, ссылаясь на рисунки и описания, точь в точь, якобы, совпадающие с научными реконструкциями (Головин, 1999: 36-50; Хэм и др., 238-259). Но безспорно древние изображения таких чудовищ ни на одну реконструкцию не похожи. Драконы почти всех мифологий "слеплены" из элементов узнаваемых современных животных: змей, птиц, крокодилов, ящериц, разных зверей, рыб (Мифы..., 1987: 394-395). Пифон, преследующий Латону на греческих вазах - просто большая змея (Кун, 1955: 32). Чудовище, от которого Персей спасает Андромеду - просто большая колючеперая рыба (там же: 108). Правда "лапы дракона, украшающие ... ворота Иштар" в Вавилоне "напоминают", де, "птицепалые ступни игуанодона" (Головин, 1999: 46). Но этот четвероногий дракон-сирруш (Всемирная..., 1955: 565) не похож на двуногого игуанодона (Аугуста, Буриан, 1955: карт. 27). Его чешуйчатые голова, длинная шея, туловище и хвост совмещают признаки змеи, зверя, ящерицы-варана, акулы (несколько жаберных щелей за головой), задние лапы - хищной птицы, передние - льва. Есть еще реалистичные изображения динозавров в Америке (Головин, 1998: 36; Хэм и др., 2000: 249), но нет уверенности, что они не подделка.

    Ну, а как там с фольклором? Все в порядке! Чем Змей Горыныч не динозавр! (Головин, 1999: 36). Чудовище Грендель, с которым в 515 г. сразился в Дании Беовульф, было "в несколько раз выше человека ... Шкуру на туловище ... невозможно было пробить ... монстр быстро и бесшумно передвигался на двух мощных задних конечностях, передние же были маленькими, хилыми и беспомощно висели... Чем не достоверное описание тиранозавра? Беовульф, ... отсек гренделю в ближнем бою слабую и неуклюжую переднюю лапу, после чего тварь издохла, истекая кровью (... кровяное давление ти-рекса должно было быть немалым для снабжения кислородом столь высоко поднятой головы)" (там же: 38).

    Но это "чем не достоверное описание" превращается в вовсе недостоверное по прочтении поэмы-первоисточника. Оказывается тиранозавр-грендель был ... человеком, потомком Каина! "... ада исчадие: Гренделем звался ... муж злосчастный, жалкий и страшный" (Беовульф, 1975 : 34). Он приходил по ночам во дворец короля данов, похищал людей, "волок в берлогу" и ел. Передние лапы его были когтисты и могучи, хотя и уступили силою нечеловечески сильным рукам героя Беовульфа. Тот не отрубил ему лапу, но вырвал из плечевого сустава (там же: 64-68). Грендель бежал к колдунье-матери в ... море, где и умер (там же: 96-104). Таковы научная точность и добросовестность моррисиан. Как же им верить в большом, коль врут они в малом! В частности, авторы, обманувшие незоологов по части медвежьих и львиных зубов (см. выше), сообщают, что их коллегикреационисты обнаружили в Северной Америке неокаменевшие кости тиранозавра с клетками крови (Хэм и др., 2000: 250). Каково! Вот только не лопнет ли эта сенсация так, как лопнуло уже такое множество прочих "уток". Например, - новозеландский плезиозавр.

    Заявляя, что дарвинизм - препятствие на пути науки, И.Тейлор (2000: 468- 469) поносит эволюционистов, игнорирующих "факт" поимки плезиозавра японскими рыбаками у Новой Зеландии в 1977 г. (там же: 465). Тушу, де, выбросили, чтобы не жертвовать уловом рыбы, но "квалифицированный зоолог, находившийся на борту, записал все возможные данные" и сделал рисунок (там же: 124-125). Но для доказательства существования современного плезиозавра достаточно было отрубить и сохранить голову. Продав череп музеям или коллекционерам, рыбаки обогатились бы больше, чем рыбой. "Квалифицированный зоолог" не объяснил им этого лишь потому, что "плезиозавр", был не плезиозавром, а газетною "уткой", принятой на ура моррисианами (там же; Моррис, 1995: 353; Головин, 1999: 47--49).

    Обман раскрылся: даже соратники Тейлора нехотя признали в примечании, что чудище было ... тухлой акулой (Хэм и др., 2000: 246). И тут же сослались на рисунок плезиозавра, выполненый австралийскими аборигенами. Ибо "истинно" верующих переубедить невозможно!

    Может даже - не нужно? Пусть себе верят в здравствующих "африканских динозавров" - мокеле-мбембе, лау, чипекве, птеродактилей-конгамато и т.п. Только все люди научного склада должны уяснить: "официальная наука" не верит в мифы и "утки" не из-за привержености "дарвинизму", а из-за отсутствия неподдельных вещественных доказательств.

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Водораздел между "правоверными" и "еретиками" никогда не проходил между верующими и неверующими. Религия говорит о том, о чем, в сущности, нельзя говорить со стопроцентной уверенностью. Поэтому "правоверные атеисты" такая же неприятная реальность, как и фундаменталисты любой конфессии. На самом деле грань проходит между людьми слепо верующими и думающими, между теми, кому нужны готовые ответы и теми, кто сомневается и ищет доказательства. И первые, в общем, могут быть хорошими людьми и полезными членами общества. За одним исключением: им лучше не становиться учеными, ибо наука требует самостоятельного мышления и интеллектуального поиска.

    Моррисианская модификация креационизма нехороша не тем, что отвергает идею эволюции. Идею такого масштаба как раз полезно проверить на прочность. Плохо, что моррисиане заранее знают ответ и ретиво подгоняют под него всю задачу, передергивая исходные данные, подменяя понятия, прибегая ко лжи. Священные предания, хранящие опыт человечества, могут быть ценным материалом для ученых, в том числе и биологов. Но к данному случаю это никак не относится.

    Благодарности. Авторы глубоко признательны И.И. Дзеверину и А.Г. Котенко (Ин-т зоологии НАН Украины, Киев), В.П. Турову (МСУ, Ки- ев), А.В. Лисовскому, А.А. Титову (МСУ, Киев) за консультативную помощь и/или предоставление необходимой литературы.

    1. <LI class=stati>Акимушкин И. И. Мир животных. -- М.: Молодая Гвардия, 1971. -- 304 с. <LI class=stati>Албертс Б., Брей Д., Льюис Дж., Рэфф М., Робертс К., Уотсон Дж. Молекулярная биология клетки. В 3-х томах. Т. 2. -- М.: Мир, 1994. -- 542 с. <LI class=stati>Аугуста И., Буриан З. По путям развития жизни. -- Прага: Артия, 1955. -- 164 с. <LI class=stati>Беме Я. Аврора, или Утренняя заря в восхождении. -- М.: Политиз- дат, 1990. -- 415 с. <LI class=stati>Беовульф // Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о Нибелунгах. -- М.: Изд-во "Худлит", 1975. -- 752 с. <LI class=stati>Владимиров С. В., Волков В. А. Разум против догмы. -- М.: Наука, 1982. -- 166 с. <LI class=stati>Всемирная История. Том I (под ред. И. Лурье и М. Полтавского). -- М.: Госполитиздат, 1955. -- 748. <LI class=stati>Гегель Г. Работы разных лет. В 2-х томах. Т. 2. -- М.: Мысль, 1971. -- 630 с. <LI class=stati>Головин С. Л. Всемирный Потоп: миф, легенда или реальность? -- Симферополь: Христианский Научно-Апологетический Центр, 1999. -- 80 с. <LI class=stati>Давиташвили Л. Ш. История эволюционной палеонтологии от Дарвина до наших дней. -- М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1948. -- 576 с. <LI class=stati>Жизнь -- как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения? -- Wachtturm-Gesellschaft, 1992. -- 256 c. <LI class=stati>Кимура М. Молекулярная эволюция: теория нейтральности. -- М.: Мир, 1985. -- 394 с. <LI class=stati>Кун Н. А. Легенды и мифы Древней Греции. -- М.: Госиздат Минис- терства Просвещения, 1955. -- 452 с. <LI class=stati>Мифы народов мира. Энциклопедия в 2-х томах. Т. 1. А-К. -- М.: Сов. энциклопедия, 1987. -- 671 с. <LI class=stati>Моррис Г. Библейские основания современной науки. -- С.-Пб.: Биб- лия для всех, 1995. -- 478 с. <LI class=stati>Наумов . Отряд даманы (Hyracoidea) // Жизнь животных. Т. 6. -- М.: Просвещение, 1971. -- С. 403--406. <LI class=stati>Новый Завет и Псалтырь. -- The Gideons International. -- 107 с. <LI class=stati>Пугач А. Ф., Чурюмов К. И. Небо без чудес. -- Киев: Политиздат, 1987. -- 232 с. <LI class=stati>Садаев Д.Ч. История древней Ассирии. -- М.: Наука, 1979. -- 248 с. <LI class=stati>Тейлор И. В умах людей. -- Симферополь: Христианский Научно-Аполо- гетический Центр, 2000. -- 552 с. <LI class=stati>Хэм К., Сарфати Д., Виланд К. Книга ответов расширенная и обнов- ленная. Ответы на 20 наиболее часто задаваемых вопросов о сотво- рении, эволюции и Книге Бытия! -- Симферополь: Христианский Науч- но-Апологетический Центр, 2000. -- 282 с. <LI class=stati>Хэм К., Снеллинг Э., Виланд К. Книга ответов. Ответы на 12 наибо- лее часто задаваемых вопросов о Книге Бытия, сотворении и эволю- ции! -- М.: Протестант, 1993. -- 176 с. <LI class=stati>Deraniyagala P.E.P. Some extinct elephants, their relatives and the two living species. - Colombo: Goverment Press, 1955. - 153 p. <LI class=stati>Grayson D.K. Nineteenth century explanations of Pleistocene extinctions: a review and analysis // Quarternary extinctions. A prehistoric revolution. - Tucson, Arizona: Univ. Arizona Press, 1984. - P. 5-39. <LI class=stati>Hooijer D. A. The identity of the bronze age elephant of Ras Shamra, Ugarit // Netherlands J. Zool. -- 1975. -- 25, N 3. -- P. 371-- 372. <LI class=stati>La sainte Bible. -- London: Trinitarian Bible Society, 1989. -- 947 p.
    2. "Old and New Testaments". -- Jerusalem: Bible Society in Israel, 1991. -- 862 + 332 p. (Текст на иврите, в т.ч. Ветхий Завет по Массаретскому тексту Ленинградского Кодекса).
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Николай
      Богу одному поклоняйся
      Совет Форума

      • 20 June 2003
      • 10590

      #17
      Рулла
      Вторичная публикация удаленных материалов с форума является нарушением, вы уже дважды публикуете удаленные материалы, в следующий раз за такие действия вы будете забанены.
      Вопрос о вашем поведении обсуждается в совете форума.
      https://esxatos.com

      Комментарий

      • Cenzor
        Tribuni militium

        • 11 February 2006
        • 3163

        #18
        Николай
        Вопрос о вашем поведении обсуждается в совете форума.
        Лучше бы там критерии соответствия статьи целям христианского сайта обсуждались.
        ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

        Комментарий

        • Марина.
          ~~~~~~~~

          • 28 June 2005
          • 3183

          #19
          А судьи кто?(с)

          Вопрос о вашем поведении обсуждается в совете форума.
          Лексика какая-то партийно-комсомольская.

          Комментарий

          • Николай
            Богу одному поклоняйся
            Совет Форума

            • 20 June 2003
            • 10590

            #20
            Cenzor,
            не волнуйтесь вы так и не гоните лошадей - всякому овощу времечко надо на созревание,

            но все, что надо, обсудим...
            https://esxatos.com

            Комментарий

            • Николай
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #21
              Рулла
              Вам в других темах неоднократно задавали вопрос о вашем образовании и вашем отношении к науке, но так ответа и не дождались...

              Исходя из этого, вы не имеете права уважаемых ученых, называть бездарями и тупарями лишь по тому, что они отвергают эволюционную агностическую ложь.

              Против вас хотя бы

              Юрий Иванович Кулаков
              Родился 12 марта 1927 г. Он кандидат физико-математических наук, доцент Новосибирского университета, профессор Горно-Алтайского университета, президент Горно-Алтайского Научного центра фундаментальной физики, главный редактор электронного журнала-депозитария Credo, член-корреспондент Высшего Центра логики и межнаучных исследований (Болонья, Италия). Ю.И.Кулаков создатель Теории физических структур, весьма перспективного направления метатеоретической физики, автор более ста работ по Теории физических структур и близким вопросам фундаментальной физики.

              Джон Полкинхорн, физик

              Владислав Сергеевич Ольховский,
              доктор физико-математических наук, с 1992 года является профессором в области ядерной физики. Преподавал в Киевском Государственном Университете, Киевском Институте ядерных исследований, Университете Мессины, вел курсовые проекты в Университете Катании. Является членом Американского Математического Общества, Украинского Физического Общества, членом-корреспондентом Академий наук Мессины и Катании, членом Нью-Йоркской Академии наук. Занесен в книгу «Who Is Who In the World?»

              А кто вы, Рулла?
              Предъявите свой послужной список!
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #22
                Вторичная публикация удаленных материалов с форума является нарушением, вы уже дважды публикуете удаленные материалы, в следующий раз за такие действия вы будете забанены.

                Вы, гении, сумейте сформулировать за что ее удалили первый раз. И научитесь считать до трех. Объединенными силами. Я вывешивал эту статью дважды, - считая этот раз. Если кто-то еще, кроме меня, когда-то ее вывешивал, я об этом объявлений не видел.
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Николай
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #23
                  Рулла
                  Вы также вторично разместили другую удаленную статью из библиотеки, на сей раз в разделе "ХиН".
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #24
                    Для Николай

                    Вам в других темах неоднократно задавали вопрос о вашем образовании и вашем отношении к науке, но так ответа и не дождались...

                    А зачем, интересно знать, вам ответ, подлинность которого вы не в состоянии проверить? Что вы с ним станете делать, несчастный? Для вас достаточно того, что моя компетентность превосходит вашу (будете отрицать?), следовательно практически оценить ее вы не в состоянии.

                    Закончил МИФИ по специальности "Экспериментальные методы ядерной физики" (кстати, где-то здесь - в древних наслоениях - для такого же, как вы, умственного апатрида - публиковал номер диплома, - интересно, что он с ним делал ), работал в ИТЭФ. Защитился по теме скорее биофизической и слил в бизнес. Тогда так принято было в России.

                    В целом, ничего замечательного, физиков здесь, как грязи. Хоть Игорь.

                    Исходя из этого, вы не имеете права уважаемых ученых,

                    Исходя из этого, я - в отличие от вас - имею возможность лично судить лгут ли эти "уважаемые ученые". Вы же должны им верить на слово. Хе. А другим-то - эволюционистам - не верите. Как видите, в том, что "уважаемые ученые" могут сознательно лгать, вы не сомневаетесь.

                    Мне-то, кстати, вы верить не обязаны. Вы - проверьте. Это не трудно. Они всегда очень дешево лгут. В расчете на вас.

                    Если бы у вас была капля рассудка, если бы вы были честным, добросовестным человеком, прежде, чем брать на себя роль арбитра, - заключать, кто прав, кто уважаемый ученый, а кто, извиняюсь за выражение, фоменка паршивая, вы бы, хоть, ознакомились с позициями обоих сторон (как это сделал я, - я, ведь, и в тезисах научного креационизма разбираюсь лучше вашего). Но с утверждениями ТЭ, хоть на самом примитивном уровне, вы не ознакомились. Будете отрицать? Легко, знаете ли, проверить.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Итальянец
                      Yes, we can

                      • 09 December 2003
                      • 10834

                      #25
                      Интересно, Рулла рассуждает о биологии в то время, как закончил инженерно-физический факультет... Однако, не знал, что там и биологов учат.
                      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                      - Да вот те крест!

                      Комментарий

                      • Николай
                        Богу одному поклоняйся
                        Совет Форума

                        • 20 June 2003
                        • 10590

                        #26
                        А смотришь, да из лириков - да в клирики...
                        https://esxatos.com

                        Комментарий

                        • maestro
                          Ветеран

                          • 29 November 2002
                          • 8449

                          #27
                          Итальянец, Николай

                          Не открою большой тайны, если скажу, что Рулла по моим сведениям защищал дисер по теме что-то вроде "Воздействие (каких-то) излучений на биологические ткани". Он мне говорил когда-то, но точную формулировку я забыл. Потому и говорит о скорее биологическом дисере. О себе могу сказать, что физику я знаю довольно неплохо, хотя и заканчивал чистый инженерный вуз. Плюс работаю расчетчиком. Мои познания Рулла превышает, хотя там где я его мог поймать как профессионал разночтения у нас были скорее на уровне отдельных фраз. Лично для меня уровень познаний Руллы не вызывает сомнений. Ваши же познания, господа в области физики у меня вызывают более чем серьезные вопросы. Причем- у обоих. Вдобавок терпеть не могу, когда именем Господним прикрывают банальное незнание и вообще интеллектуальную и духовную лень.
                          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                          М.Л.Кинг

                          Креацианисту для чтения:
                          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                          Комментарий

                          • Николай
                            Богу одному поклоняйся
                            Совет Форума

                            • 20 June 2003
                            • 10590

                            #28
                            maestro
                            А я думал, он вам лапшу вешал как пшеницу на Марсе сеял...
                            Ваши же познания, господа в области физики у меня вызывают более чем серьезные вопросы
                            В сторону: еще один эксперт выродился...

                            А кстати, не похвастаете вашим образованием, позволяющим вам быть столь авторитетным в области естественных наук, что позволяет судить об уровне образования всех на форуме... Уморил...
                            https://esxatos.com

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #29
                              А я думал, он вам лапшу вешал как пшеницу на Марсе сеял...

                              Николай, правда здесь, пожалуй в том, что скорее уж я посею пшеницу на Марсе, чем вы подумаете
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              • Итальянец
                                Yes, we can

                                • 09 December 2003
                                • 10834

                                #30
                                Маэстро
                                Лично для меня уровень познаний Руллы не вызывает сомнений. Ваши же познания, господа в области физики
                                Вы ошиблись темой, мы не о физике говорим, а о биологии. То, что Рулла там какое-то излучение изучал еще не делает из него БИОЛОГА. Я тоже изучал преломление света, но это не значит, что я умею делать линзы, правда?
                                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                                - Да вот те крест!

                                Комментарий

                                Обработка...