Может ли вера с горчичное зерно творить чудеса?

[tagil]

- Так чудеса - от Бога или от человека?

После прихода Христа, Господь наделил Человека способностью творить чудеса.

proxrista написал:- Приведите хоть одного Апостола Христового - ввергнувшего гору в море. Ждем.

Вот эта гора, про которую говорил Христос.



Здесь даже не нужно беспокоить апостолов.
Если Вам очень нужно, то я могу сбросить эту гору в море для Вас.
За недорого.

[Квинт]

- Ответьте на вопрос - вот воскресили вы мертвого - и что - это вам принесет спасение в жизнь вечную?
Все дары и чудеса от Бога исходят. Но дары и чудеса от Бога - это не жизнь вечная от Бога.

... спасение приносит ОДНОВРЕМЕННОСТЬ двух начал: начало ПЕРВОГО стремления ко спасению (спасаемого) и начало действенного действия БЛАГОДАТИ Бога ...

... возьмите, например, благоразумного разбойника (распятого одесную Иисусу), который ПЕРВЫЙ на земле вошел в ЦБ (ЦН): Иисус ПРЕДВИДЕЛ, что в следующий момент времени воля разбойника будет способна сообразоваться с благодатью Божией, ежели она ему будет дана (а БЕЗ нее сие НЕвозможно), НО!..
... Иисус ДАЛ благодать без малейшего насилия над свободой воли разбойника ...

... то бишь (еще раз): устремление сердца разбойника ко спасению во Христе Иисусе было ПАРАЛЛЕЛЬНО (и одновременно) устремлению благодати Иисуса к его сердцу, а просвещение разбойника Иисусом было ОДНОМГНОВЕННО просвещенному выбору воли (и просвещенному действию благодати) ...

... и вообще, предопределение ко спасению в Иисусе УСЛОВНО и основано на ПРЕДВИДЕНИИ Богом того, что одне будут согласовываться в своей жизни с благодатью, а другие - нет ...

[Александр Вышни]

- Приведите хоть одного Апостола Христового - ввергнувшего гору в море. Ждем.

Иисус тоже гору в море не ввергал, но он прямо заявил что это не составляет никаких проблем даже при самом минимуме вере - или вы хотите объявить Иисуса лжецом? И только не надо говорить, что это была якобы "иносказательная притча" - Христос говорил это после прилюдного реального засушивания смоковницы одним словом, после чего Иисус добавил, что точно также словом можно обрушить хоть гору.

И что вы к горе прицепились? Иисус делал много другого, равнозначного горе - и всем христианам завещал это делать:
Иоанн 14:12 : Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.

- Ответьте на вопрос - вот воскресили вы мертвого - и что - это вам принесет спасение в жизнь вечную?
Все дары и чудеса от Бога исходят. Но дары и чудеса от Бога - это не жизнь вечная от Бога.

Что за слабые отмазки?
Кто имеет жизнь вечную - тот кто верует в Христа или тот, кто не верует? Очевидно, что тот кто верует. Но Иисус чётко сказал: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит. (Иоанн 14:12). Иисус напрямую связал веру (а значит и вечную жизнь) с его чудесами.Т.е. если человек может воскресить мёртвого, то и жизнь вечную он имеет априори. А если человек не может воскресить мёртвого, то и жизни вечной он не имеет. Ваша попытка разделить вечную жизнь и воскрешение мертвых напрочь отвергнута Христом.

[Dyx]

Какой наглый дух. Купи форум и командуй там.

Его уже купили радикалы, да и царство сатаны я не покупаю, а завоёвываю, во имя Иисуса Христа!

[Dyx]

Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Тут говорится о вере - в сравнении с размером зерна горчичного - и результат этой веры.
То есть, вера не бывает маленькой, не бывает большой - как вы измерите веру по размеру?
То есть, Иисус говорит - что нет размера у веры - она или есть - или ее нет -

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иакова 2:17)

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иакова 2:26)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)
- Сколько ""весит"" и каких ""размеров"" Слово Божие - в сердце человека?

Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Семя создано для посадки. Зачем сеющему даётся семя?Вера выросла, и стала большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Вот ты взвесь горчичное семя, и огромное дерево и сравни то, что даёт Бог и что предстоит вырастить человеку в сердце своём, чтоб в нём действительно было Царствие Небесное...

Ты пропустил у Иакова главное:Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства - выросла и стала деревом!

Бог мне сказал: тебе дано знать тайны Царствия Божия, а прочимв притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

[proxrista]

После прихода Христа, Господь наделил Человека способностью творить чудеса.

proxrista написал:- Приведите хоть одного Апостола Христового - ввергнувшего гору в море. Ждем.

Вот эта гора, про которую говорил Христос.



Здесь даже не нужно беспокоить апостолов.
Если Вам очень нужно, то я могу сбросить эту гору в море для Вас.
За недорого.

- Вы голову людям не морочьте. Вы не Апостол Христов - приведите из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы кто из Апостолов Христовых ввергнул гору в море. Об этом речь - о действительности происходящего в Новом Завете - по учению Иисуса Христа.
А даже если вы гору подпиляете - то не будет вам никакой пользы от этого - чего вы видно еще не разумеете даже даже...

- - - Добавлено - - -

... спасение приносит ОДНОВРЕМЕННОСТЬ двух начал: начало ПЕРВОГО стремления ко спасению (спасаемого) и начало действенного действия БЛАГОДАТИ Бога ...

... возьмите, например, благоразумного разбойника (распятого одесную Иисусу), который ПЕРВЫЙ на земле вошел в ЦБ (ЦН): Иисус ПРЕДВИДЕЛ, что в следующий момент времени воля разбойника будет способна сообразоваться с благодатью Божией, ежели она ему будет дана (а БЕЗ нее сие НЕвозможно), НО!..
... Иисус ДАЛ благодать без малейшего насилия над свободой воли разбойника ...

... то бишь (еще раз): устремление сердца разбойника ко спасению во Христе Иисусе было ПАРАЛЛЕЛЬНО (и одновременно) устремлению благодати Иисуса к его сердцу, а просвещение разбойника Иисусом было ОДНОМГНОВЕННО просвещенному выбору воли (и просвещенному действию благодати) ...

... и вообще, предопределение ко спасению в Иисусе УСЛОВНО и основано на ПРЕДВИДЕНИИ Богом того, что одне будут согласовываться в своей жизни с благодатью, а другие - нет ...

- Читайте внимательно Слово Бога - разбойник тот попал в рай - это еще не рождение свыше. А Христос далее прошел в ад - прошел весь путь греховного человека.


- Прочтите главу 11 к Евреям - где и описано - что люди получали от веры в Бога - но в двух местах там и написано - что никто из них не получил обещанного.
Вопрос - обещанного чего?


- А насчет спасения Иисус сразу прямо и сказал -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, вам надо смотреть - не на разбойника - когда еще Новый Завет в силу не вступил - а на Новый Завет - и принятие рождения свыше - от воды и Духа.

- - - Добавлено - - -

Иисус тоже гору в море не ввергал, но он прямо заявил что это не составляет никаких проблем даже при самом минимуме вере - или вы хотите объявить Иисуса лжецом? И только не надо говорить, что это была якобы "иносказательная притча" - Христос говорил это после прилюдного реального засушивания смоковницы одним словом, после чего Иисус добавил, что точно также словом можно обрушить хоть гору.

И что вы к горе прицепились? Иисус делал много другого, равнозначного горе - и всем христианам завещал это делать:
Иоанн 14:12 : Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.


Что за слабые отмазки?
Кто имеет жизнь вечную - тот кто верует в Христа или тот, кто не верует? Очевидно, что тот кто верует. Но Иисус чётко сказал: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит. (Иоанн 14:12). Иисус напрямую связал веру (а значит и вечную жизнь) с его чудесами.Т.е. если человек может воскресить мёртвого, то и жизнь вечную он имеет априори. А если человек не может воскресить мёртвого, то и жизни вечной он не имеет. Ваша попытка разделить вечную жизнь и воскрешение мертвых напрочь отвергнута Христом.

- Иисус предупредил - что многое говорит в притче - в притчевой форме изложения - не прямо - потому и непонятно многим.
Поэтому и о зерне горчичном говорится - в смысле - что Царство Небесное подобно зерну горчичному - если взять его...
То есть, не прямо говорится - а иносказательно, мол, посмотрите на пример с зерном горчичным.


- Богу возможно все - Иисус так и сказал. И Бог удостоверяет пророков Своих - по закону - чудесами и силами - что они от Бога - и это так и есть.
Но мы говорим о учении Иисуса Христа Нового Завета - для человека - последователей Апостолов Христовых - поэтому и смотрите на их примеры.
А Иисус имел ввиду - на примере горы - говоря о грехе человека - которому грех кажется нечто невообразимо для него непобедимым. Об этом речь.
Поэтому вы и не приводите пример - свергнутой горы - но Слово Бога приводит пример - в победе над грехом - когда люди перестают быть рабами греха.


- Иисус дела и делал - проповедывал учение Бога Отца - учение Нового Завета.


- Прочтите главу 11 к Евреям - где все это и перечислено - и сказано - что они не получили обещанного, - вот и написано о пророках ранее - до Нового Завета -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.



- То есть, чудеса то от Бога - а для спасения - надо принять рождение свыше от воды и Духа - поэтому тут вы и не видите ничего - кроме написанного об этом -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот, например, рождение свыше - и есть чудо из чудес для человеков - что возможно стало чрез смерть и воскресение Иисуса Христа - и прообразом этого события и было - переход евреев чрез море - когда время как бы остановилось - вода замерла - и они перешли чрез то - чрез чего ранее никто не мог перейти - и остаться живым - чрез море.


- И это не моя попытка - а предупреждение вас лично Иисусом Христом - что будь вы хоть семь пядей во лбу - но ежели вы не родились свыше - вы не сможете войти в Царство Небесное.


- Чудеса и дары - от Бога исходят. Вот сейчас этот дар есть - завтра его нет.
Поэтому и написано - тоже самое условие - но в полноте -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите однозначность именно этих условий - а не то, воскресил ли кто из мертвых кого?


- И не написано - как говорите вы - а написано - о рождении свыше - имеет ли человек - или не имеет.
А дары у всех разные - и причем - дары от Бога были и ранее - до Нового Завета. Ну и что?

[proxrista]

Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Семя создано для посадки. Зачем сеющему даётся семя?Вера выросла, и стала большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Вот ты взвесь горчичное семя, и огромное дерево и сравни то, что даёт Бог и что предстоит вырастить человеку в сердце своём, чтоб в нём действительно было Царствие Небесное...

Ты пропустил у Иакова главное:Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства - выросла и стала деревом!

Бог мне сказал: тебе дано знать тайны Царствия Божия, а прочимв притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- На примере подобия зерна горчичного - Иисус объясняет нечто о Царстве Небесном.


- Соответственно в притче о сеятеле - семя есть Слово Божие - учения Иисуса Христа - вот реально что такое малое - но для сердца человека.


- На примере веры Авраама - как прообраза веры в Новом Завете - изъясняется - что и вера в Новом Завете - не может себя не проявлять - и прежде всего - что эта вера дает нечто для тела человека.


- Так вот на примере подобия - зерна горчичного Царству Небесному - и есть суть изъяснение в притче - когда ежели не вникаешь в полноту написанного учения Иисуса Христа - никак и не разумеешь - о чем это там идет речь...

[Christ For allN]

Т

Что имел в виду Иисус, говоря о вере с горчичное зерно сдвигающей горы?

Господь имел ввиду прежде всего, что Он есть Господь!

Вот брат благословенный прославляет Господа в силе Духа Святого - это первое условие, чтобы произошло чудо от Него.

Под чудом нужно понимать Всякое слово, которое Господь сказал (! ) поскольку в каждом слове Господа Глаголы вечной жизни! и радость спасения !

Вера, о которой говорится прежде должна быть построена в отношении с Ним, познании истины, добра, света и любви!

Об этом говорит и ап. Павел в 14 гл Коринфян: если имею и всю веру, а любви ( и истины ) не имею - ничто.

Иисус Сын Всемогущего Благословенного Бога - пример и в этом:
.. на то родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине, ( и это важно) всякий кто от истины слушает гласа Моего. Иоан18:37

С любви к истине - начало, правильное начало ..чудес по воле Божией.

Царство Божие - праведность (! ) мир и радость во Святом Духе - основа для исполнения всякой Божией воли.

[Квинт]

- Читайте внимательно Слово Бога - разбойник тот попал в рай - это еще не рождение свыше. А Христос далее прошел в ад - прошел весь путь греховного человека.

... читайте вынимательно слова форума: речь в моем сообщение идет о СПАСЕНИИ, а НЕ о Крещении ...

[Инна Бор]

Господь имел ввиду прежде всего, что Он есть Господь!

Вот брат благословенный прославляет Господа в силе Духа Святого - это первое условие, чтобы произошло чудо от Него.



Под чудом нужно понимать Всякое слово, которое Господь сказал (! ) поскольку в каждом слове Господа Глаголы вечной жизни! и радость спасения !

Вера, о которой говорится прежде должна быть построена в отношении с Ним, познании истины, добра, света и любви!

Об этом говорит и ап. Павел в 14 гл Коринфян: если имею и всю веру, а любви ( и истины ) не имею - ничто.

Иисус Сын Всемогущего Благословенного Бога - пример и в этом:
.. на то родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине, ( и это важно) всякий кто от истины слушает гласа Моего. Иоан18:37

С любви к истине - начало, правильное начало ..чудес по воле Божией.

Царство Божие - праведность (! ) мир и радость во Святом Духе - основа для исполнения всякой Божией воли.

Боже мой...какая ахинея. Как эту клоунаду можно всерьёз принимать?

[Christ For allN]

Боже мой...какая ахинея. Как эту клоунаду можно всерьёз принимать?

На себя в зеркало взглянули? Или не приходилось ещё?
В зеркало истинное имею ввиду. Которое есть Господь.

Царство Божие - не в слове а в силе.

Не знаете, о силе Духа Святого ? в чем, в ком, через кого ?

Если не знаете ничего о силе Божьей, кроме глумления с действия и служения от Духа Святого,
то горе таким .. что ещё можно сказать.

Еще о таких апостол Павел, Дух Господа сказал:

Кто не любит Господа Иисуса Христа - Да будет отлучен, Господь наш грядет.

[Инна Бор]

На себя в зеркало взглянули?

Не, ну как это можно вообще слушать, а тем более как- то серьезно воспринимать этот неадекват???

[Christ For allN]

как- то серьезно воспринимать этот неадекват?

Воспринимайте на полный серьез. Это намного серьезней чем вам показалось.
Адекватность на все 100% . Соответствие учению Господа на все 1000%.
.................................................. .................................................. ......

Зеркало истинное, - Которое есть Господь.

Царство Божие - не в слове а в силе.

Не знаете, о силе Духа Святого ? в чем, в ком, через кого ?

Если не знаете ничего о силе Божьей, кроме глумления с действия и служения от Духа Святого,
то горе таким .. что ещё можно сказать.

Еще о таких апостол Павел, Дух Господа сказал:

Кто не любит Господа Иисуса Христа - Да будет отлучен, Господь наш грядет.

[Инна Бор]

Воспринимайте на полный серьез. Это намного серьезней чем вам показалось.
Адекватность на все 100% . Соответствие учению Господа на все 1000%.
.

Рекламист. ))
Смешные вы, в христианство играете.

[Синьюэ]

ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.

Если веришь словам Иисуса, то ты один из их числа, а если не веришь то ты просто не верующий во Христа Иисуса.
Или - или - выбирай кто ты...

так просто -выбрал и все тут ? Самим апостолам веры не хватало, что ж они просто "не вбрали" ? делаетет вид,что веру можно выбрать как яблоко на рынке. Может еще по приказу мысли и любить можно ?Выбрал с утра возлюбить кого то и волюбил.. выбрал поверить-и поверил..
да и кстати, а вы сами к кому относитесь- к верующим или не верующим ? Как с перестановкой гор дела обстоят ?