В вере ли вы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #31
    Сообщение от И р и н а
    Согласна. С другой стороны, он имеет свободу обойти какие-то внешние условности ради более глубокой цели. Об этом Иисус и сказал фарисеям, что им надо было проявить милосердие и снисхождение к его ученикам, которые нарушили запрет на некие действия, будучи голодны, а не осуждать их формально, по букве закона, проявив жестокосердие.
    - Иисус одновременно говорил о законе - законникам и другим людям - но преподавая уже и учение Бога Отца Нового Завета - и законники - должны были слушать Его и слушаться Его - во всем - как и закон о Нем велит - как и Бог Отец глаголил с Небес о Сыне Своем - людям.
    То есть, как бы не казалось законникам что Иисус якобы нарушает закон - то воля Бога Отца и была потому - что - внимание - чтобы Иисус Господь им не говорил - они обязаны были Ему внимать и подчиняться и научаться воле Бога Отца - реченой еще в Бытие - благословить все народы земли - в Новом Завете о Христе -


    17
    Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
    18
    Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


    - То есть, на самом деле - нет никакого противоречия у Иисуса Христа с законом - когда закон и велит - слушаться Иисуса Христа - во всем - тем самым передавая все руководство и всю власть - Иисусу Христу - под страхом истребления за непослушание Иисусу Христу - во всем -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
    24
    И все пророки,
    от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - То есть, реально - какая бы новизна в Новом Завете не была - в сравнении с законом - нет никакого противоречия Нового Завета закону - когда закон сам передает все послушание и все руководство и всю власть - учению Иисуса Христа Нового Завета - по воле Бога Отца.
    И это очень важно понимать - когда если говорить уже о делах веры - в Новом Завете.
    Последний раз редактировалось proxrista; 07 September 2020, 03:11 PM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #32
      Сообщение от Фонфан
      Как будто только у христиан может быть вера....))
      Мне думается, что писанием можно проверить...в вере ли мы....только перестоновкой гор и не иначе....Остальное всё самообман, от непонимания как выглядит вера....как бы МЫ ВЕРИМ, ЧТО ВЕРИМ...и при том верим правильно....Просим в молитве, чтоб прошла аллергия и она проходит...) ( ИМХО)
      - Вера есть разная.
      Вера Нового Завета - это нечто живое и основано на Духе Христовом в человеке - и поэтому и написано - тождественно и равно - и вы это можете прочесть и соразмерить - исследывайте - в вере ли вы - или - есть ли Христос в вас, - то есть, речь в Новом Завете идет в этом смысле об одном и том же - тождественно - хотя и написано как бы по - разному.
      До Нового Завета такой веры не было - как нечто преобразующее самого человека, - об этом речь в Новом Завете.


      - И о горе - когда вы вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета - и что Иисус говорил в притчевой основе - когда основная цель человека в Новом Завете - свергнуть запинающий его грех, - то и гора - которую свергается верой - и есть тот самый грех - который для человека - в тот момент времени - как нечто непоколебимое уже в теле его - и он это начинает понимать.
      То есть, такая греховность самого человека - для него и есть та гора - которую якобы вначале невообразимо ему свергнуть.
      Поэтому - вы не найдете христиан - сдвигающих гору - но вы найдете христиан - в церкви Христовой - которые свергают запинающий их грех.
      А все остальное и прилагается - поэтому Иисус и сказал - ищите прежде всего... - в Новом Завете -


      Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
      (От Матфея 6:33)


      - Правда Его - праведность Христа в человеке - чтобы -


      21
      дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


      - То есть, понимаете - о чем идет речь в Новом Завете?
      Вот бывает так - что не все еще у человека получается в жизни его, и не так он исцеляется, и нет уровня жизни - какой бы он хотел иметь - и еще нечто происходит не так - как некая нагрузка житейская в жизни его, - но обо всем этом вы здесь слов не найдете -


      19
      Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
      20
      идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
      21
      ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


      - То есть, речь идет о неделании уже дел плоти - как проявление праведности человеком - но Иисусом Христом в нем.
      Это имеет реальное значение для человека - чтобы наследовать Царство Божие.


      - То есть, вера - о которой идет уже речь в Новом Завете - только лишь у христиан - Христовых - быть и может.
      Невозможно иметь такую веру - не в рамках Нового Завета.
      Последний раз редактировалось proxrista; 07 September 2020, 03:32 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #33
        Сообщение от Сергей Божий
        Если верю слову Божьему, доверяюсь ему и живу по слову Божьему, значит я в вере.
        - Вы понимаете - что цель Нового Завета - для человека - чтобы человек смог выжить, - поэтому Иисус Христос и сказал -


        3
        Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
        4
        Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
        5
        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


        - То есть, это есть основа всего в Новом Завете - и как конкретное условие для человека - чтобы выжить, - но и как основание - чтобы человек смог жить по Слову Бога Нового Завета.
        То есть, в Новом Завете есть нечто - что не просто якобы вы живете по Слову Бога - и значит вы в вере, - а для этого надо изначально и в обязательном порядке - принять оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
        Ну это - если хотите - для человека как нечто обязательное - что позволяет ему жить в Новом Завете с Богом - исполняя заповеди Нового Завета.
        А без этого - вы как, например, - якобы музыкант - выдаете себя за музыканта - но слуха музыкального не имеете, или вы говорите всем что вы летчик или космонавт - а вестибулярный аппарат у вас слабый, - то есть, рождение свыше от воды и Духа - и есть это нечто как дар от Бога - позволяющее вам пребывать с Богом в Новом Завете - во исполнении вами Нового Завета, - а без этого дара от Бога - вы не сможете ничего сделать в Новом Завете - поэтому Иисус Христос и говорит о Новом Завете - ибо -


        Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
        (От Иоанна 15:5)


        - То есть, обретение рождения свыше от воды и Духа и есть обретение Христа и во Христе - и как во исполнении заповеди Господа в Новом Завете, - и как дела веры - проявление ваше веры Слову Бога - что это вам необходимо все принять.
        Последний раз редактировалось proxrista; 07 September 2020, 04:04 PM.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #34
          Да, к этому необходимо стремиться. Но основное это вера! Можно родиться с выше, но отпасть, и Бог лишит Духа Святого, про таких написано дважды умершие.
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #35
            Сообщение от Сергей Божий
            Да, к этому необходимо стремиться. Но основное это вера! Можно родиться с выше, но отпасть, и Бог лишит Духа Святого, про таких написано дважды умершие.
            - В том - то все и дело - что надо вначале Святого Духа обрести - чрез рождение свыше - чтобы начать пребывать Христом и во Христе.
            И если вы говорите - что можно и отпасть - то это не значит - что не надо принимать рождение свыше от воды и Духа.


            - Ну вот обычный человек - запутался во грехах своих - осознал - приходит к Богу - кается во имя Иисуса Христа - просит у Бога Отца Святого Духа - крещения Святым Духом - получает, пребывает в Слове Бога Нового Завета - обретает водное крещение во имя Иисуса Христа при церкви Христовой - вникает в Слово Бога - молясь к Богу - прося мудрости разуметь Слово Бога - научается в Слове Бога - видит и заповеди Бога в Новом Завете ко исполнению, начинает различать в учении Иисуса Христа Слово веры - расширяет свой кругозор - и по Писанию...
            Но при этом - такой человек - не ищет при этом - неподчинения Богу, или чтобы искажать Слово Бога, или чтобы нарушать заповеди Бога в Новом Завете...
            А вера - как раз от слышания Слова Божия - и Это тоже Слово Бога -


            3
            Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
            4
            Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
            5
            Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


            - Простое и категоричное Слово Бога - и мудрое и благодатное для человека - сразу направляющее человека на путь истинный - единственный - и нет другого. Вот прочтите внимательно Слово Бога Это.
            То есть, читая это предупреждение Иисуса Христа - где вера человека - если он не стремится исполнить заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше -


            7
            Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


            - То есть, когда человек покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа - и попросил помощи у Бога - то Бог ведь расчитывает - и на послушание человека - и на разумение - что такое послушание человека Слову Бога Нового Завета - благо для самого человека - в жизнь вечную - о чем в Новом Завете и говорится ведь.
            То есть, нет видимых причин - чтобы человек не восхищал Новый Завет.
            Ну или тогда - человек решил для себя не быть в послушании Богу - вот Новый Завет и не восхищает потому. Тут все просто - или - или. Ведь так?
            Последний раз редактировалось proxrista; 08 September 2020, 03:12 PM.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #36
              Сообщение от Певчий
              Приведенная цитата адресована конкретным людям, которые уверовали через Павла, но потом усомнились в том, что он Апостол Христов и имеет в себе Духа Святого. Вот он к ним и обращается : в вере ли вы сами?
              - Это учение Иисуса Христа - как надо поступать в Новом Завете христианам - как элемент научения - для каждого христианина во исполнении заповеди Господа в Слове Его.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Савл108
              Подойдите к горе и скажите "передвинся от сюда туда!" Если гора не сдвиниться то веры в вас нет никакой и все вы просто лицемеры любящие на досуге почитать Писание
              - И о горе - когда вы вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета - и что Иисус говорил в притчевой основе - когда основная цель человека в Новом Завете - свергнуть запинающий его грех, - то и гора - которую свергается верой - и есть тот самый грех - который для человека - в тот момент времени - как нечто непоколебимое уже в теле его - и он это начинает понимать.
              То есть, такая греховность самого человека - для него и есть та гора - которую якобы вначале невообразимо ему свергнуть.
              Поэтому - вы не найдете христиан - сдвигающих гору - но вы найдете христиан - в церкви Христовой - которые свергают запинающий их грех.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Lester_M
              Об Апостолах тоже не сохранилось свидетельств, чтобы кто-то из них переставил гору. Получается, что надо отнести к категории лицемеров и их тоже. И авторов Нового Завета, которые записали эти слова Иисуса. Вообще всех. Потому что нет известных фактов, чтобы кто-либо, когда-нибудь переставлял горы, включая Иисуса.

              Что вы вообще пристали к этой горе? Иисус в том месте говорил о том, что мы не обладаем собственной верой, и поэтому не можем делать всего что нам взбредёт в голову. Поэтому Он призвал нас иметь Веру Божию. Вера это личность, это одно из имён Святого Духа. И у Неё свои цели. Видимо они не в том, чтобы бессмысленно передвигать всё подряд.
              - И о горе - когда вы вникните в учение Иисуса Христа Нового Завета - и что Иисус говорил в притчевой основе - когда основная цель человека в Новом Завете - свергнуть запинающий его грех, - то и гора - которую свергается верой - и есть тот самый грех - который для человека - в тот момент времени - как нечто непоколебимое уже в теле его - и он это начинает понимать.
              То есть, такая греховность самого человека - для него и есть та гора - которую якобы вначале невообразимо ему свергнуть.
              Поэтому - вы не найдете христиан - сдвигающих гору - но вы найдете христиан - в церкви Христовой - которые свергают запинающий их грех.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Lester_M
              ...

              Что вы вообще пристали к этой горе? Иисус в том месте говорил о том, что мы не обладаем собственной верой, и поэтому не можем делать всего что нам взбредёт в голову. Поэтому Он призвал нас иметь Веру Божию. Вера это личность, это одно из имён Святого Духа. И у Неё свои цели. Видимо они не в том, чтобы бессмысленно передвигать всё подряд.

              5
              Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


              в вере ли вы; - тождественно - Иисус Христос в вас

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Станислав
              В нашем деле главное - не перепутать ВЕРУ с СУЕВЕРИЯМИ.
              Проверяется вера просто - Писаниями и здравомыслием.
              И если вдруг «вера» не выдерживает проверки Писаниями и здравомыслием, то это не вера, это религиозная суета и маята - суеверие.


              Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
              (К Римлянам 10:17)


              - То есть, обращайте внимание - Слово ли Божие вы слушаете -


              6
              Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


              Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
              (2-е Коринфянам 2:17)
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63470

                #37
                Ну да, христиане не должны считать, что Павел не был Апостолом. А кто не считает его за Апостола, то таковой не в вере. Но делать из простого поучения целое учение - это вкладывать в слова Павла больший смысл, чем он сам в него влагал.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Сергей Божий
                  Ветеран

                  • 16 April 2020
                  • 6857

                  #38
                  Сообщение от proxrista


                  - То есть, когда человек покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа - и попросил помощи у Бога - то Бог ведь расчитывает - и на послушание человека - и на разумение - что такое послушание человека Слову Бога Нового Завета - благо для самого человека - в жизнь вечную - о чем в Новом Завете и говорится ведь.
                  То есть, нет видимых причин - чтобы человек не восхищал Новый Завет.
                  Ну или тогда - человек решил для себя не быть в послушании Богу - вот Новый Завет и не восхищает потому. Тут все просто - или - или. Ведь так?
                  Да, путь простой, слушай и исполняй!

                  3 Укрепите ослабевшие руки и утвердите колени дрожащие;
                  4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
                  5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
                  6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
                  7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
                  8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
                  9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
                  10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
                  (Ис.35:3-10)
                  Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                  Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #39
                    Сообщение от Сергей Божий
                    Да, путь простой, слушай и исполняй!

                    3 Укрепите ослабевшие руки и утвердите колени дрожащие;
                    4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
                    5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
                    6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
                    7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
                    8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
                    9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
                    10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
                    (Ис.35:3-10)


                    - А теперь и соедините приведенное вами - с написанным в Новом Завете -



                    19
                    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                    20
                    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                    21
                    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                    - Вот и все - вы или поступаете так - или не поступаете, - а сможете вы так не поступать - только лишь подчинившись учению Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении во всем - начиная с рождения свыше от воды и Духа Божия - иного пути нет - вот тоже самое сказано - что не могут пребывать в Царстве Божием - без рождения свыше от воды и Духа Божия -


                    3
                    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                    4
                    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
                    5
                    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                    6
                    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                    7
                    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


                    - То есть, оба этих условия - поступание по делам плоти и не принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - связаны одним финалом - не сможете вы пребывать в Царстве Божием.


                    - То есть, в Новом Завете этот путь и прописан - причем - шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа - без чего человек Новый Завет восхитить не сможет -


                    15
                    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                    16
                    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                    17
                    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                    18
                    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


                    - То есть, все не просто так - одно дело - читать о неком пути - и совсем другое дело - идти по этому пути - подчиняясь при этом Слову Бога Нового Завета по учению Иисуса Христа.
                    Поэтому Иисус вначале еще и разъяснял - кто такие - слушащие Его и исполняющие, и кто такие - слушающие Его - но не исполняющие.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #40
                      Сообщение от Певчий
                      Ну да, христиане не должны считать, что Павел не был Апостолом. А кто не считает его за Апостола, то таковой не в вере. Но делать из простого поучения целое учение - это вкладывать в слова Павла больший смысл, чем он сам в него влагал.
                      - Так вы не вкладывайте - испытывайте себя и исследывайте себя - по заповеди Господа в Слове Его - а не Павла -


                      5
                      Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


                      - Какие вопросы?
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #41
                        Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                        (К Евреям 11:1)


                        5
                        а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


                        13
                        ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                        - То есть, это все как бы с разных сторон - но об одном и том же говорится - о вере в Новом Завете - которая и есть суть осуществление ожидаемого для человека - как - внимание - приобщение человека к тому, что уже - существует - действует в Новом Завете - о чем Слово Бога и говорит - Бог разъясняет происходящее в Новом Завете с человеком.
                        Ну, например, -


                        11
                        Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
                        12
                        Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;


                        - Почитайте себя - считайте себя - думайте о себе так - когда вы приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа. Но полнота Нового Завета для человека - в принятии и крещения Святым Духом - чтобы жить и Христом - Духом Божиим в вас, - а не только жить во Христе - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа.


                        - Но почитание себя мертвым для греха - это и есть уже элемент - проявление - веры вашей - в Слово Бога - разъясняющее - что происходит с вами по истине происходящего с человеком в Новом Завете. Вы начинаете в это верить - думать так о себе - а это уже все так и есть в Новом Завете для вас, - и вы своей верой приобщаетесь к этому проявлению сил Нового Завета.


                        - Ну, это, например, как - когда вы услышали - что надо покаяться пред Богом в греховных делах своих во имя Иисуса Христа - и Бог простит вас - то вы вначале начинаете в это верить - думать так - что это возможно и что это так и есть - и просите прощение пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа за дела свои греховные - то есть, вы приобщаетесь верой своей к тому - что уже происходит по истине - и Бог вас и прощает.


                        - То есть, вы поверили в Слово Бога Нового Завета - и это стало реальностью для вас - как уже нечто реально происходящее с человеком в Новом Завете.
                        Или еще проще, вы - как утопающий - тянетесь за соломинку - верой - и получаете помощь, потому что соломинка для вас - это и есть то, что уже происходит - в Новом Завете. Вы хватаетесь якобы для вас за соломинку - а у Бога это реальность в Новом Завете - и таким образом вы своей верой и осуществляете ожидаемое для вас.


                        - То есть, вы реально получаете у Бога Отца прощение от грехов ваших и очищение вас от всего этого - Кровью Иисуса Христа пролитой уже ранее за вас - чтобы это стало возможным для вас, - и вы реально и умираете для греха - когда это так и есть для принявших водное крещение во имя Иисуса Христа, и вы - реально потому духом и получаете проявление праведности - реальное для вас умерщвление духом дел плоти - когда это все так реально и есть в Новом Завете - для принявших крещение Святым Духом.


                        - Поэтому и - почитайте притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - да в трех Евангелиях, - что сатана - диавол - лукавый - старается выбить из сердца вашего Слово Божие - чтобы вы не знали - во что надо верить в Новом Завете человеку - а именно - что реально происходит с человеком в Новом Завете, - то есть, Слово Бога Нового Завета - это то, что происходит в Новом Завете, - вот чтобы человек не узнал это происходящее с ним в Новом Завете, - не уразумел этого, и не поверил в это, - чтобы это так для него и было - чтобы он приобщился к тому - внимание - что уже существует - как истина происходящего в Новом Завете - силами Нового Завета - во Христе и Христом.
                        Последний раз редактировалось proxrista; 12 September 2020, 05:27 PM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #42
                          - Вот все - что прописано в Новом Завете - так и действует по истине происходящего в Новом Завете - человек только должен подключить веру свою - что все так и есть в Новом Завете - когда - действительно - все так и есть - и вера человеку в происходящее по истине в Новом Завете - помогает ему - восхитить происходящее по истине в Новом Завете.
                          Если веры в это у человека не будет - человек и не будет поступать по Новому Завету - не будет потому и каяться во имя Иисуса Христа пред Богом во грехах своих и принимать и оба крещения - когда это уже все есть для человека в Новом Завете - но человек в это не поверил - и не смог потому воспользоваться всем этим в Новом Завете.
                          То есть, вера тогда уже есть фактор - на грани знаний человека - как ему надо поступить - чтобы спастись Новым Заветом - в Новом Завете Бога с людьми - чрез Христа и во Христе.
                          То есть, вы просто так не поступите - в неверии и потому в незнании вашем - как вам надо поступить в Новом Завете с Богом - чтобы спастись.
                          То есть, вера в Слово Божие учения Иисуса Христа приобретает статус знания - как человек должен поступить в Новом Завете - чтобы Новым Заветом и спастись -


                          15
                          И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                          - Видите? Вы в это верите - или нет, то есть, вы это знаете или не знаете.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #43
                            - Смотрите - о чем идет речь.


                            - Написано - как уже о свершившихся событиях -


                            15
                            И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                            4
                            но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                            5
                            чтобы искупить подзаконных,
                            дабы нам получить усыновление.


                            38
                            Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                            39
                            и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



                            - То есть, оправдывается Им - всякий верующий - как уже знающий все это - и потому и поступающий так.


                            - То есть, все это уже есть - как нечто действующее в Новом Завете - по Новому Завету - как реально происходящее.
                            Но знаете вы все это - из Слова Божия - Слово Божие - есть истина происходящего.
                            То есть, и вера от Слова Божия - и знания ваши - от Слова Божия - что происходит в Новом Завете с человеком.


                            - Но человек - не знающий еще ничего из этого - не знает этого - и возможно - что и не верит в это - что все так и есть.
                            Но когда человек узнает это - из различных источников - и начинает верить в это - что все так и есть - то он и поступает - согласно этому - то есть, кается пред Богом во имя Иисуса Христа в грехах своих - и получает прощение от Бога Отца - и ощущает это в душе своей - как некое облегчение - и даже и оставление некоторой греховности своей.


                            - То есть, человек - верой своей - приобщается - к уже происходящему в Новом Завете - как к реальности Нового Завета - о которой он и узнал из Слова Божия - или по Слову Божию - чрез проповедующих Слово Божие.
                            И таким образом вера его имеет статус и знаний уже - как ему поступать.


                            - То есть, все уже действует в Новом Завете - согласно Слову Бога - не надо для этого человеку веру свою применять - вот чтобы это так все и происходило в Новом Завете.
                            Но человеку вера его нужна - чтобы поверить в Слово Божие - что все так и есть - то есть, чтобы узнать - как это все уже происходит в Новом Завете - по истине происходящего - и тогда вера его обретает и статус знания уже - как ему поступать - по Слову Бога об этом.


                            - То есть, с одной стороны, - написано - покайтесь во имя Иисуса Христа - человек начинает верить в эту фразу - а с другой стороны - он знает уже - о чем идет речь в этой фразе - и как ему поступать.
                            То есть, реально вера человеку нужна для того - чтобы овладеть знанием Слова Божия - как уже суть реально происходящего - силами Нового Завета - в Новом Завете - для познания этого реально происходящего в Новом Завете.


                            - Идем дальше.


                            - Когда человек таким образом - поступая - убеждается - что все так и есть - ибо для этого ему надо вначале так поступить - то есть, покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по Слову Божию Нового Завета, - то это уже есть как некий плацдарм для *человека - на который он опирается - для следующего шага - просить у Бога Отца Святого Духа - опять - таки - прочитав - узнав это из Слова Божия - и верой своей - знает уже - как ему поступать далее - от Луки: 11 / 5 - 13.


                            - Вот вера человека - и обретает статус знаний - как человеку надо поступать. То есть, человек просто узнает из Слова Божия - что ему надо делать и почему так - и действует - подчиняясь при этом наставлениям и заповедям Нового Завета - шаг за шагом.


                            - То о чем речь?
                            Что в Новом Завете уже все действует - для человека - и именно так - как и наставляет в этом Слово Бога Нового Завета.
                            Человеку надо исполнять наставления и заповеди Нового Завета - для овладения происходящим в Новом Завете - для него самого - и познавая и разумея уже при этом - и разъяснения Бога - что и как и почему при этом с человеком все это и происходит - и к чему все это приведет - и все время это происходит - на грани веры человека.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • njgjkm
                              Ветеран

                              • 10 January 2018
                              • 2016

                              #44
                              Сообщение от Савл108
                              Подойдите к горе и скажите "передвинся от сюда туда!" Если гора не сдвиниться то веры в вас нет никакой и все вы просто лицемеры любящие на досуге почитать Писание
                              А для человека Богом предусмотрены ДВЕ ГОРЫ : Синай и Сион !!! Что соответствует Нынешнему Иерусалиму и Вышнему Иерусалиму .. что соответствует двум временам в человеке - 1) душевное понимание и восприятие прочитанного в Библии и 2) Духовное понимание которое дается Христом человеку = истинное понимание а не МНОГООБРАЗНОЕ !!! Так что двигать горы местами приходится самому человеку внутри себя - душевное понимание-Синай, переставить с первого на второе место, а на первое переставить СИОН - Духовное понимание которое дает только Христос.

                              - - - Добавлено - - -

                              Как же трудно людям понять смысл влова ВЕРА.... верят, верующими себя называют и при этом читая не доходят умом что - если ХРИСТОС В ВАС !!!! В Галатах есть две строчки которые надо сравнить между собой и понять что ВЕРА - это Христос . А кто Его ожидает еще -не имеет ВЕРЫ, а сам себя называет верующим. .. ЕСЛИ ВЕРА(СЫН ) ВО МНЕ НЕ ОТКРЫЛАСЬ ЕЩЕ... и сравнить со строкой- КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА (ВЕРУ) СВОЕГО... Но есть и еще не одно подтверждение что не просто верящему дается от Господа... а УВЕРОВАВШЕМУ. УВЕРОВАВШИХ будут сопровождать знамения.... Авраам ПОВЕРИЛ Богу... не верил в Бога что Он есть, а уже ПОВЕРИЛ ЕМУ = БОГУ, так значит Бог Духом Своим Святым -Христом сказал что то Аврааму -чему он и поверил. Но ведь это уже ВТОРАЯ СКИНИЯ -Скиния общения Бога с человеком... Это уже не гора Синай. а уже гора Сион, это уже время Вышнего Иерусалима в человеке.

                              - - - Добавлено - - -

                              В ВЕРЕ ли вы - во Христе ли вы??? В вас ли Христос или все еще ждете ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОЖИДАЕМОГО чтобы появилась УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ ??? А если Христос в вас- вы никогда не скажете что ЖДЕТЕ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ.... вы просто улыбнетесь тому счастью, что в вас оно уже ОСУЩЕСТВИЛОСЬ и вы ОЖИДАЛИ не напрасно.

                              Комментарий

                              • Антонина37
                                Ветеран

                                • 10 December 2010
                                • 9009

                                #45
                                Сообщение от Фонфан
                                Не знаю....мне думается, если не поверить, то никакое дело с места не сдвинется.....Она всюду нужна...)
                                Ответ, - Истинно и Аминь! Когда разразится сильная буря, срывает крыши, ломает деревья и стоит выйти на улицу, понять руки на встречу бури и сказать с верою, - ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА!!! Буря! Перестань... и на ваших глазах, через минуту, ни один листик на дереве не шелохнётся. И грохот бури будет удаляться далее и далее. Так было много раз...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от njgjkm

                                - - - Добавлено - - -

                                В ВЕРЕ ли вы - во Христе ли вы??? В вас ли Христос или все еще ждете ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОЖИДАЕМОГО чтобы появилась УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ ??? А если Христос в вас- вы никогда не скажете что ЖДЕТЕ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ.... вы просто улыбнетесь тому счастью, что в вас оно уже ОСУЩЕСТВИЛОСЬ и вы ОЖИДАЛИ не напрасно.
                                Ответ, - Та есть, - РАДУЕМСЯ РАДОСТЬЮ НЕИЗРЕЧЕННОЮ

                                Комментарий

                                Обработка...