"Признаки рождённых свыше". В. М. Хорев. МСЦ ЕХБ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • njgjkm
    Ветеран

    • 10 January 2018
    • 2016

    #46
    Вы свою первую строчку то хоть читали ???? ..... потому и сами крестили обоими крещениями людей - преподавали учение Иисуса Христа - поступая так... так они БЛАГОВЕСТВОВАЛИ или КРЕСТИЛИ вместо Иоанна и вместо Христа ??? А есть у них на то СИЛА -чтобы заменять Христа собою ??? Они благовествовали о Христовом Крещении - Духом Святым и огнем !!! А каким ОГНЕМ ??? Неужто факел с дымом в руке Духа Божьего или все таки ОГНЬ ЗАКОНА -согласно Библии ?? Разберитесь прежде чем писать.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #47
      Сообщение от alexgrey
      Частая ошибка проповедников: они говорят, что "рождённый от Бога не грешит" - это человек. Но Писание не говорит, что это человек. Писание говорит, что всякий человек есть ложь и это никогда не меняется. Рождённый от Бога - не человек, потому что Дух плоть не рождает.
      Читайте евангелие от Иоанна - там Исус дал единственно верный признак. Беседа с Никодимом.
      - Это Слово Бога так говорит. Но это не значит - что человек не может согрешить при этом - человек возрастает в Господе.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Денис Нагомиров
      Не упорствует во грехе, то есть не пребывает во грехе длительное время. Коломийцев например говорит о таком значении, исходя из настоящего продолженного времени у этого глагола в греческом языке - Каковы признаки рождения свыше? | "Библия говорит" | 570 - YouTube

      И слово, что лукавый не прикасается к нему, имеет здесь значение - «схватить», «завладеть».


      - Вы не поняли вопрос, вы спрашиваете о свидетельстве крещения Святым Духом - поэтому вы и должны ответить сами - есть ли у вас дар духовный - знамение крещения Святым Духом - говорение на языках - и далее - умерщвляете ли вы сами духом дела плоти - тогда уже - разумеете о чем идет речь?
      Ибо внимательно прочтите Это Слово Божие, - есть слова человека - что он такой - то и такой - то, мол, но есть реальное и проявление и условие Бога - чтобы жить дальше - это и есть умерщвление духом дел плоти - именно об этом и идет речь - и как о рождении свыше - и как реальности для человека - с ним происходящего, - во оставлении грехов самим человеком.
      Прочтите внимательно -



      13
      ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


      - Видите одновременно - однозначность и категоричность Слова Божия?
      Вот как и здесь - однозначность и категоричность Иисуса Христа Господа славы -


      3
      Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
      4
      Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
      5
      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
      6
      Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
      7
      Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


      - А вот признаки рождения свыше - и есть - и говорение на языках - при принятии человеком крещения Святым Духом - но и оставление грехов своих - как суть проявление и тогда уже и соответственно и умерщвление дел плоти духом человека - соединенного с Духом Господа, - ибо умерщвление дел плоти от Духа Христова чрез дух человека - и исходит, - за что и воздаем славу Богу Отцу во имя Господа славы Иисуса Христа.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #48
        Сообщение от njgjkm
        Дорогой мой фарисей- в законе непорочный, соблюдающий букву Писания -то есть находящийся в смерти. Этот душевный бред я уже не первый десяток лет слушаю и вижу и сравниваю с реальными делами. Если вам наплевать на Христа и вы не верите что только Он открывает Писание , то так и оставайтесь в своей личной мудрости и цитируйте букву, -не задумываясь о смысле МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО сокрытом Богом. Закон ДУХОВЕН, Писание БОГОДУХНОВЕННО - а человек ДУШЕВЕН. Это как земля и небо. Нельзя о небесном судить по земному -это мерзость перед Господом. Для вас -душевного человека вода реки никогда не будет УЧЕНИЕМ, для вас - душевного человека КРЕЩЕНИЕ никогда не будет УЧЕНИЕМ, вы неужели не идите что Апостолы- Ученики Христа обращаясь к Нему называют Его УЧИТЕЛЕМ ??? Жаль что не читали этого - потому и не задумывались. Для вас душевного человека народы описанные в Библии -населяющие землю обетованную -никогда не будут пороками живущими лично в вас, в каждом человеке и которые уничтожает в человеке только Христос -Дух Божий. ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЙ ОБЕТОВАННОЙ, ЗЕМЛЕЙ ВОЖДЕЛЕННОЙ..... так куда приводит нас Господь ??? Правильно - в себя, в нас же самих и начинает нас же самих очищать от духов лукавого рулящих нашими мыслями и держащих нас в узах буквы .....только Господь ОЧИСТИТ СОВЕСТЬ НАШУ ОТ МЕРТВЫХ ДЕЛ !!! Сами вы слуг лукавого в себе -духов злобы поднебесной никогда не осилите без Христа. А Его Пришествию в вас будет всегда мешать сидящая в вас мысль -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Когда все это осмыслите и поймете что ..все ясно написанное.. надо расшифровывать с помощью Христа - тогда и поговорим о духовном , о Жизни, а не по букве = по смерти. А пока обманываете себя и внушаете свой обман людям прикрываясь буквой -смертью, не понимая сути духовной. И эта дракой и битвой цитатами из Библии больны не только вы. А жаль. Так для кого написана и дана нам Библия ??? В ком Дух Божий -Христос наводит порядок изгоняя лукавого ПРИШЕСТВИЕМ СВОИМ ??? В вас лично или в ком то, истории ???
        - Вся эта ваша тирада посвящена - чтобы только не научаться в Слове Бога Нового Завета - как раз по учению Иисуса Христа.
        Вот все эти ваши замысловатые фразы - и предназначены лишь только для этого.


        - Потому что научались бы в Слове Бога - то и знали бы уже - что термины - фарисей и книжник - Иисус применял по отношению к законникам лишь.
        В отношении Нового Завета Богом вводятся термины - еретик - искажающий Слово Божие Нового Завета и - второй термин в противоположность еретику - не повреждающий Слова Божия. Причем еретик Богом сразу же в Слове Его и объявляется под анафемой от Бога.
        Вот такая она суровая реальность от Бога в Новом Завете.

        И поэтому - вот все, что вы понаписали тут замысловато - вы в Слове Бога и не найдете.
        Но вы найдете обязательность принятия человеком как крещения Святым Духом - так и водного крещения во имя Иисуса Христа - и найдете - что каждое из крещений - есть обрезание Христово - по духу - при принятии крещения Святым Духом и совлечение греховного тела плоти - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -


        28
        Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
        29
        но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


        11
        В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
        12
        быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли
        верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
        13
        и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


        - И вы - вот лично вы - не приняв водного крещения во имя Иисуса Христа - не умерли еще для закона телом Христовым и не совоскресли с Ним в подобие Его воскресения - и не умерли и для греха.
        И сие не блуждание вашего плотского ума по просторам ваших неопределенных и неясных фантазий - а это есть строгое научение учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы человек знал - происходящее с ним по истине Нового Завета.
        А вы учеником Иисуса Христа быть не желаете - пребывать в Слове Его учения Нового Завета - не желаете -


        Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
        (От Иоанна 8:31)


        Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
        (От Иоанна 15:7)


        - Отсюда и ваше такое пренебрежение к водному крещению во имя Иисуса Христа - как переходу из образа греховного Адама в образ нового человека - созданного во Христе и Христом - от вашего же нежелания знать и разуметь Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа.
        Последний раз редактировалось proxrista; 02 August 2020, 03:57 PM.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #49
          Пишу просто и открыто, а ваш мозг - не понимая выдает вам замысловатые фразы. Ну это батенька не моя вина. Растите и возрастайте ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ -только и могу вам пожелать. Не ожидая Его пришествия а уже дождавшись свершившегося. Цитировать Библию умеет каждый и фарисей и книжник и законник -что мы и видим постоянно, а вот получать Божий смысл сокрытый под буквой - дается только по воле Божьей. Есть у вас лично чем поделиться из того что вы лично получили от Бога ?? Какие откровения Христовы вас осенили, что Христос вам лично сказал, что открыл ??? Правильные слова из Библии переписывать для таких же умеющих читать -дело не сложное, а вот Божий смысл сокрытый под МНОГООБРАЗНОСТЬЮ -вам лично хоть какой либо открыт ??? Хоть раз было у вас лично что вам Христос ОТКРЫЛ ??? Что Он вам сказал ??? Какие понятия Он лично дал вам сняв с вас Моисеево покрывало ??? Или Моисей для вас историческая личность ??? Если - да, то общение с вами -пустая трата времени как студента с учителем начальных классов , который рассказывает об алфавите. Расскажу из своего опыта как присутствовал в одной конфессии при водном крещении. Пресвитеру говорю, что с удовольствием приму водное крещение которое он проведет со мной с условием что после него он так же лично будет крестить меня Духом Святым и огнем. Пресвитер оторопел и глаза стали квадратными. Ну как же так говорю: роль Ангела Божьего - светильника Божьего Иоанна вы смело берете на себя, подменяя Иоанна, а роль Иисуса Христа боитесь брать . Не логично как то. Сказали Один, говорите уж и Два !!! Протрезвел немного пресвитер в своих действиях. А вы дорогой мой можете мне ответить - В КАКИХ ГРЕХАХ КАЯЛСЯ ИИСУС ХРИСТОС ПРИНИМАЯ Иоанново КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ??? Это же ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ. В чем КАЯЛСЯ Иисус ??? Как вода Иордана смыла грехи Христовы ??? И кстати вы когда в СМЕРТЬ Иисуса Христа креститесь -вы что делаете- какой водой себя поливаете- у вас есть смертельная вода ??? А в ВОСКРЕСЕНИЕ Христово креститесь какой водой ??? Опишите всю процедуру.
          Последний раз редактировалось njgjkm; 04 August 2020, 01:36 AM.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #50
            Сообщение от njgjkm
            От Духа получение Рождения -это понятно. А от какой воды ??? Неужели от грязных рек в нашей природе ??? И что такое ВОДА в Библии в духовном понимании -ведь все в Библии духовно но сокрыто под буквой под образами многократно. Что означает ВОДА реки Иордан ??? Что означает ВОДА морская и кто властелин и правитель этой водной среды -которая своим грехом не может даже ноги замочить идущему по ней Христу, а допустившего сомнение- поглощает ??? И самое главное- какую ВОДУ предлагал Самарянке Христос в разговоре с ней ??? Суть и духовный смысл лова ВОДА в Библии кто -нибудь понял ??? То же самое со словом -КРЕЩЕНИЕ, КРЕСТ, КРЕСТИТЕЛЬ , со словом ПЛОТЬ да и с другими понятиями в Библии... Есть Божье- Духовное понимание , АВТОРСКОЕ - небесное, а не душевного слепого читающего ???
            - Вы понимаете, что когда все ваше разумение Слова Божия сводится к отрицанию водного крещения во имя Иисуса Христа - как суть рождение свыше от воды - к отрицанию Слова Божия - то о чем с вами вообще говорить?
            Об этом ведь речь.

            Вся ваша замысловатая речь далее - и оправдывает ваше же святотатство водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа.


            - И я вам без всякой замысловатости - прямо говорю - что вы еретик - отрицающий все написанное в Слове Бога Нового Завета о водном крещении во имя Иисуса Христа.
            И все ваше якобы знание и разумение - и сводится потому к отрицанию Слова Божия - вот в этом и весь ваш смысл - убедить вашего собеседника - в отрицании смысла и реальности водного крещения во имя Иисуса Христа, - в этом вся ваша информационная составляющая в общении с людьми - и именно по этой теме вы и общаетесь с собеседником - пытаясь убедить собеседника - о неприемлемости вообще водного крещения во имя Иисуса Христа, - мол - а что там за такое водное крещение и кто его видел...


            - Так и зайдите в тему - что такое водное крещение - и почитайте там то - что вы еще - или не знаете и не желаете знать, или же сознательно отрицаете - ведь не сокрыто же - и тем более, что Иисус Христос Господь сразу предупредил всех и вся и заповедь дал - должно вам родиться свыше, а иначе... -


            5
            Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


            - То есть, вы читаете эти слова Иисуса Христа, вы видите примеры рождения свыше - от воды и Духа - как все это происходит в Деяниях - главы 10, 11 и 19 - при Апостолах Петре и Павле - и вы еще и вопрошаете - какое там, мол, рождение от воды?
            Вы читаете главы 6 и 7 к Римлянам - где разъясняется - что происходит с человеком - когда он крестится в смерть Иисуса Христа - и вы еще и спрашиваете - какой, мол, смысл во всем этом?
            Да смысл весь в том - что Слово Бога вам и говорит - что именно происходит при этом с человеком - а вам внимать это молча и с бледным видом - и вопрошать у Бога мудрости - почему так написано и о чем это - ежели вы еще ну вообще ничего не понимаете в Слове Бога - вы начатков о крещениях учения Иисуса Христа Нового Завета - еще не разумеете - а выступаете с таким умным видом при этом - будто бы вы все это знаете и разумеете... - когда все ваше разумение и сводится к отрицанию Слова Божия - вот под замысловатыми вашими объяснениями вашего же неразумения и отрицания Слова Божия - о водном крещении во имя Иисуса Христа.
            И я потому боюсь у вас даже и спрашивать - в качестве проверки вас - что за истина произошла чрез Иисуса Христа...


            - Вот когда разбирается Слово Божия - как учениками - то это одно, - когда человек вникает в написанное - не отрицая - а постепенно вначале узнавая написанное - затем рассуждая над написанным и размышляя - пытаясь разуметь мудрость Божию в происходящем в Новом Завете, - это одно.
            То есть, человек при этом выступает в качестве ученика - когда в рассуждениях своих он постепенно приходит к разумению написанного - не отрицая ничего при этом из Слова Божия.
            И это одно.


            - Но я не понимаю людей - которые с авторитарным видом уже подают себя в качестве учителя - разумеющего уже нечто - ибо они же прямо так и научают - убеждают в этом собеседников своих, - но при этом - отрицая целые отрывки из Слова Божия - вот как и вы сейчас - рассуждая о Духе Божием якобы - но тут же вопрошаете нечто о водном крещении - выдавая себя как ученика еще ну вообще ничего не разумеющего в Слове Бога, - так сказать два в одном - и учитель и двоечник - в одном лице - с гонором всезнайки - но вопрошающем - так причем вода вообще...
            А Бог и ранее по Писанию - давал примере в прообразности воды - и для выздоровления человека - и для очищения - когда человек, послушав Бога, - и выздоравливал и очищался.
            Но по истине происходящего уже в Новом Завете - при окунании в воду человека и исповедании человеком обещание доброй совести и крещения в смерть Иисуса Христа - Бог производит реально с человеком нечто невидимое для глаз его - но изъясняет это происходящее Бог в Слове Своем - а человек все это и познает - с реальными изменениями - которые уже происходят с ним и тут же - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа.


            - И два крещения связаны между собой и разъяснением Бога - вот так Бог соединил человека - чтобы человек разумел - что как тело человека - состоящее из воды - погружается в воду - в неограниченный источник воды в сравнении с самим человеком - вода в воду погружается, - то точно так же и дух человека при крещении Святого Духа - погружается в Дух Божий - Неограниченный. То есть, у Бога наставлений по Слову Его - много - вот чтобы человек смог приблизиться к разумению происходящего.
            А все происходящее с человеком - реально происходящее - и при водном крещении во имя Иисуса Христа - и при крещении Святым Духом - благодаря силам Нового Завета действующим Христом и во Христе, - Бог в Слове Своем и разъясняет - что с человеком происходит в невидимом еще для человека и в сразу неосязаемом - но человек все это принимает с верою - что так и есть, - а все это - да внимание же - все так и есть на самом - то деле, - вот человек потому все это далее и познает и осознает и проявляет.
            Последний раз редактировалось proxrista; 03 August 2020, 09:15 PM.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • njgjkm
              Ветеран

              • 10 January 2018
              • 2016

              #51
              Если вы получили рождение от воды и Духа, то есть получили рождение свыше, то признаком такого рождения является слышание Голоса Христова.... И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, А НЕ ЗНАЕШЬ ОТКУДА ПРИХОДИТ И КУДА УХОДИТ - ТАК БЫВАЕТ С КАЖДЫМ (всяким) РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА !!! У вас есть это общение Христа с вами лично ??? Пока ответа не получил, а только одна буква Писания и непонимание смысла сокрытого под образом ВОДА, КРЕСТ и другими. Не получив разъяснения от Христа - не имея общения Духа Божьего с вами - вы просто цитируете написанное и как фарисей исполняете букву ( в законе непорочный) считая себя правым. Дорогой мой- это первый класс начальной школы-это душевное пониманиеи отменяется оно с Пришествием Христа в человека , а ЗАКОН ДУХОВЕН и исполяется он только Духовно, только такое -ВТОРОЕ - духовное исполнение засчитывается человеку . А закон Первый в вашем уме- ослабленный плотью- умом вашим- опущенный на ваш- человеческий уровень -НЕ ВЫПОЛНИМ !!! Что я и пытаюсь донести до вашего ума. Только Пришествие Христа в вас отменяет ваше ПЕРВОЕ понимание Закона по букве(своим умом) и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ - Духовное его понимание и исполнение. Это явление образно написано как переход из первой скинии во вторую- за ЗАВЕСУ (то есть ПЛОТЬ ХРИСТА ) .!!! Это не я придумываю- это Богом установлено. В вас лично какая сегодня СКИНИЯ ??? Какое ВРЕМЯ ??? СКИНИЯ - это время в котором вы находитесь. Какое ВРЕМЯ в вас сегодня - понимание написанного своим умом - по плоти, или понимание духовное полученное от Христа Владыки Который стал общаться с вами ??? Вы в себе то разберитесь. Чему вас окунание в воду научило, что изъяснило, что ОТКРЫЛО (открывает только Христос) сокрытое под буквой под смертью??? Спросите себя сами чтобы не писать и не переписывать Библию в ходе разговора и общения с людьми. А пока кроме физиологии и вбитого с детства -младенческого понимания не видно ничего. Та же болезнь фарисейская- цитатами из Библии побивание собеседника не зная их духовного смысла так как не получили ИЗЪЯСНЕНИЯ от Христа. Перечитайте внимательно то место когда двое шли в ЭММАУС обсуждая все увиденное и произошедшее и что им изъяснил Христос... И ТОГДА ОТКРЫЛИСЬ У НИХ ГЛАЗА ! На что открылись, ведь вроде бы они сами были всему свидетели и были уверены что видели, а оказывается в реальности что были слепы. Вот так при ОТКРЫВАНИИ ДУХОВНОГО смысла- снимается СЛЕПОТА с ума человеческого- снимается Моисеево покрывало. Надеюсь что не в виде тряпки или одеяла байкового вы это покрывало Моисеево воспринимаете когда читаете Моисея. Он когда жил с исторической точки зрения фарисеев ??? начните читать сегодня с Первой книги Моисеевой и он тут же встанет рядом с вами, просите у Христа духовного понимания и Он снимает покрывало с ума вашего и ОТКРОЮТСЯ У ВАС ГЛАЗА. А что увидите новыми глазами - напишете на форуме и мы все порадуемся за вас. Это будет реальным ПРИЗНАКОМ вашего рождения свыше - о чем в сущности и заявлена тема. И если есть что ответить на мои вопросы -то буду рад услыхать, а пока только общие фразы и отговорки с оскорблениями -а это не есть ГУТ. Проблески есть у вас....А Бог и ранее по Писанию - давал примере в прообразности воды - так в ПРООБРАЗНОСТИ, а что сокрыто под ОБРАЗАМИ вы поняли ???? Если да- то и пишите конкретно на своем примере, всем читающим будет приятно и полезно для духовного роста. Не переписывайте букву из Библии а делитесь полученными ИЗЪЯСНЕНИЯМИ От Христа, что открылось и под каким образом. А Богом Библия зашифрована образами МНОГОКРАТНО, а их ОТКРЫВАЕТ только Христос, а не наш ум человеков - не наша мудрость начитанная , а только ПРЕМУДРОСТЬ Божия , АВТОР то Библии не человек, а Бог, а БОГ ЕСТЬ ДУХ и весь Закон Духовен. Помните об этом и просите Христа- Духа Божьего ОТКРЫВАТЬ вам читаемое. А получая ОТКРОВЕНИЕ от Него- вы получаете ОТ КРОВИ ЕГО - вот только когда вы пьете КРОВЬ его и вкушаете ПЛОТЬ Его- вот только когда вы сможете скромно считать себя учеником Христовым. А если этого нет в вас, то вы не Его ученик, не Он вас КРЕСТИТ = УЧИТ, а ваша мудрость (жена ваша) - которая есть мерзость перед Господом. Это то хоть поймите-ведь об этом все четко расписано в Библии, только внимательно вникайте в смысл читаемого. Так что никакой отсебячины у меня нет, а есть непонимание вами того что открыто мне Христом, за что я благодарен Господу и желаю вам испытать на себе это. Вот почему и ищу через интернет именно духовных Христиан получающих знания от Христа ( И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ...) а не начитанных и самоуверенных в своей мудрости. Это тоже первоначально нужно, но это еще первый класс начальной школы, а я ищу студентов-получающих высшее -небесное образование, у которых преподаватель Христос уже не по плоти а по Духу ( о чем и говорит Ап. Павел ... и КАК ВЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, БУДЕТЕ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО). Вот о каком Христе и говорится в образе ВТОРОЙ СКИНИИ - времени в вас лично. Каковых и ищу , с каковыми и дружу. Успехов вам в ДУХОВНОМ БОГОПОЗНАНИИ .

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #52
                Из моего сообщения с другой темы:

                "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоанн. 5: 4-5). На основании этого места Слова Божия, мы видим, что всякий, кто верует, что Иисус есть Сын Божий (рожденный от Бога) - побеждает мир! Вот кто такие побеждающие - это все без исключения возрожденные от Бога христиане! А значит нет ни одного возрожденного христианина, который бы не побеждал мир! Как после этого можно утверждать, что возрожденный может потерять спасение? Либо человек возрожден, либо нет, вот из чего надо исходить, а не из того, что якобы возрожденный может потерять спасение. И наше единственное утешение в том, что Христос победил и эту победу даровал нам: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1 Кор. 15:57), а не мы ее достигали и удостоились! Ведь если мы под спасением подразумеваем, что это то, что Бог совершил для нас на кресте, посредством чего мы родились свыше, стали детьми Божьими, то спасение нельзя потерять. О невозможности потери спасения, прямо пишет Иоанн, когда пишет, что рожденный от Бога, побеждает мир (ведь логика в том, что если мир побеждает, то значит человек и не был рожден свыше!), и когда пишет, что Семя Божье в нем пребывает, которое ему не дает упорствовать во грехе, следовательно логически не дает и окончательно отпасть. Даже сама формулировка Иоанна: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши", подразумевает обратную сторону, рожденную от Бога, эта формулировка Иоанна, противопоставляет противоположное и это обратите внимание, не мое домысливание, потому что Иоанн в этом-же Послании пишет о рожденных свыше, чьи качества новой их природы, противоположны качествам тех, кто: "не были наши". Прибавляем к этому слова Иоанна, что всякий рожденный от Бога, побеждает мир, следовательно, кого побеждает мир, не был рожден от Бога, вышли от нас, но не были нашими. Апостол Иоанн, утверждает, что каждый, кто отступает от веры, демонстрирует, что никогда не был истинным христианином, не был нашим, следовательно такой человек не был рожден от Бога. Поэтому, если кто-то умер во грехе, отрекшись от Бога, то он никогда на самом деле и не был спасен, не был рожден свыше, его победил мир, тогда как Иоанн пишет, что всякий рожденный от Бога, наоборот побеждает мир. Мы с Вами так будем долго спорить, а я не любитель споров, это утомляет, поэтому это сообщение, последний Вам ответ, я придерживаюсь кальвинистской позиции, а точнее библейской, ведь кальвинистская позиция и есть библейская.

                P.S.: Думаю, что это сообщение будет кому-то полезным, я его скопировал из другой темы. В этом сообщении утверждается, что рожденный свыше, не может потерять спасение.

                Комментарий

                • Денис Нагомиров
                  Ветеран

                  • 01 February 2013
                  • 9120

                  #53
                  Кстати Вошер говорит тоже самое о рождении свыше, о чем написано в предыдущем моем сообщении. Сначала, кому интересно, внимательно пожалуйста читаем предыдущее мое сообщение, а потом слушаем, что говорит Вошер - Пол Вошер. Можно ли потерять спасение? - YouTube

                  Получается одинаковое содержание, как в сообщении, так и в ответе Вошера!

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #54
                    Сообщение от alexgrey
                    Частая ошибка проповедников: они говорят, что "рождённый от Бога не грешит" - это человек. Но Писание не говорит, что это человек. Писание говорит, что всякий человек есть ложь и это никогда не меняется. Рождённый от Бога - не человек, потому что Дух плоть не рождает.
                    Читайте евангелие от Иоанна - там Исус дал единственно верный признак. Беседа с Никодимом.
                    А Сам Иисус Христос по плоти не от Бога и девы Марии рождён?
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #55
                      Сообщение от njgjkm
                      Вы свою первую строчку то хоть читали ???? ..... потому и сами крестили обоими крещениями людей - преподавали учение Иисуса Христа - поступая так... так они БЛАГОВЕСТВОВАЛИ или КРЕСТИЛИ вместо Иоанна и вместо Христа ??? А есть у них на то СИЛА -чтобы заменять Христа собою ??? Они благовествовали о Христовом Крещении - Духом Святым и огнем !!! А каким ОГНЕМ ??? Неужто факел с дымом в руке Духа Божьего или все таки ОГНЬ ЗАКОНА -согласно Библии ?? Разберитесь прежде чем писать.
                      - Так крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым духом - и есть - одновременно - и преподавание в Слове Бога - как пример - как именно надо делать - но и само реальное рождение свыше.


                      - То есть, когда вы лично принимаете участие в собрании и в служениях и в крещениях - то это одновременно и преподавание вам всего этого - и как нечто происходящего с вами - вот как поспешествование вам - чтобы вы все это приняли - но и как преподавание - в смысле к научению - как все это происходит - чтобы вы и других смогли научить - если что.


                      - О чем и речь, чтобы вы не гадали вопросами вашими - а научались у Слова Божия - где и приведены примеры - что Апостол Христовы и преподавал Слово Бога, и ставил церкви Христовые, и преподавал крещения - и в смысле наставления, но и в смысле своего участия непосредственного - вот как представителя Бога - служителя - что вы в примерах Слова Бога и увидите и найдете.
                      И о крещении Святым Духом - как обретать крещение Святым духом - ясно написано - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - ибо просящий получает - так прямо и сказано Господом Иисусом Христом, - но и что происходит при этом с человеком - все это вы и узнаете из Слова Божия - а не задаете вопросы - мол, а как это так...
                      И о крещении огнем - вы так же найдете в Слове Бога - что это значит и почему так - и как сравнение - но и как примеры.
                      Вот и разберитесь по Слову Бога - чтобы знать уже - а не вопрошать - не имея что сказать в ответ.
                      Зайдите в тему - крещение огнем - например - и почитайте - и там и приводите Слово Бога - к рассуждению. Какие вопросы?
                      И - секрет - огонь закона тут не причем - нет даже и термина такого в Слове Бога, - это суть термин Нового Завете - крещение огнем.
                      И вы не забывайте главного - что в основании всех затрагиваемых вами вопросов - вдруг, - лежит непризнание вами Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа - и научению так и других - к погибели их вечной.
                      Последний раз редактировалось proxrista; 06 August 2020, 04:59 PM.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #56
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        Из моего сообщения с другой темы:

                        "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоанн. 5: 4-5). На основании этого места Слова Божия, мы видим, что всякий, кто верует, что Иисус есть Сын Божий (рожденный от Бога) - побеждает мир! Вот кто такие побеждающие - это все без исключения возрожденные от Бога христиане! А значит нет ни одного возрожденного христианина, который бы не побеждал мир! Как после этого можно утверждать, что возрожденный может потерять спасение? Либо человек возрожден, либо нет, вот из чего надо исходить, а не из того, что якобы возрожденный может потерять спасение. И наше единственное утешение в том, что Христос победил и эту победу даровал нам: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1 Кор. 15:57), а не мы ее достигали и удостоились! ...

                        - Так о чем и речь - что вам надо читать Слово Божие - и научаться в Слове Бога - а не вопрошать, мол, а как это может так быть...
                        Есть некоторые конкретные указания - предупреждения Слова Божия - когда человек может и отпасть от благодати Иисуса Христа, и подпасть под анафему и совершать грех к смерти, - и не слушаться во всем учения Иисуса Христа Нового Завета...
                        То вы все это возьмите и почитайте в Слове Бога.
                        Делается просто - берется в руки Новый Завет, берется карандаш - и медленно читается Слово Божие - с подчеркиванием тех мест - что как - то связаны с вашим вопросом - и когда вы так поступите - то вы и будете уже иметь все условия - прописанные в Слове Бога Нового Завета - которые указаны как нечто однозначное.
                        То есть, вы увидите, что мало обрести рождение свыше - хотя изначально это и есть одно из обязательных условий для спасения, - но надо еще и быть во всем послушным учению Иисуса Христа - и во исполнении заповедей Господа в Новом Завете, но и в познании истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - вот как нечто обязательное в Новом Завете.
                        То есть, речь не идет об отрицании спасения провозглашенного Богом в Новом Завете - чрез Иисуса Христа, но речь идет о всей полноте написанного в Новом Завете - как о условиях этого спасения - которым и научает Бог в Новом Завете - потому и учение Иисуса Христа.
                        Последний раз редактировалось proxrista; 06 August 2020, 05:15 PM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        Обработка...